płytce a większy prąd i odpro

Przyglądam się właśnie nocie katalogowej scalaka ESP8266:

formatting link
Jedna rzecz zwróciła moją uwagę - układ ma tylko jedno wyprowadzenia masy, na środkowym padzie obudowy QFN32. Trochę mnie to zdziwiło, bo zwykle jednak pin GND pojawia się przy (prawie) każdym VCC. Ma to kilka poważnych implikacji:

1) Chcąc zrobić układ z tym scalakiem (scalakiem lutowanym bezpośrednio do płytki, a nie gotowym modułem) będę musiał odpuścić sobie jednostronną płytkę wykonaną domową metodą - nijak nie dostanę się z masą do tego pola na jednej warstwie, ani nawet na dwustronnej płytce domowej roboty. 2) Trzeb a będzie puścić przelotki do pola masy po drugiej stronie PCB. Jaki prąd można bezpiecznie puścić przez pojedynczą przelotkę? Ile będzie trzeba ich użyć, żeby nie stwarzały problemów przy tych kilkuset mA, pobieranych maksymalnie przez ESP? Czy takie przelotki poradzą sobie z odprowadzaniem ciepła na drugą stronę, żeby rozproszyło się po polu masy?
Reply to
Atlantis
Loading thread data ...

Zupełnie nie rozumiem konstruktorów, którzy chcą opierać swoje konstrukcje o chińskie scalaki. Przecież oni tkwią jeszcze w latach 80' ubiegłego wieku.

Twoje pytania są wynikiem braku informacji, które udzieliłby renomowany producent takiego scalaka.

W układach do +10dB mocy stosuję 9 przelotek pod padem QFN20. Głównie chodzi o zmniejszenie indukcyjności do masy.

Płytkę dwustronną i lutowanie jesteś w stanie zrobić w domu, ale zdecydowanie radzę metodę fotograficzną. Przelotki z drutu pod padem QFN też da się polutować, ale uwaga: parametry cieplne są lepsze od przelotek produkcyjnych.

Poza tym, nie widzę filtra w obwodzie anteny, co oznacza, że będzie siało i nie przejdzie badań na CE w UE. K.

Reply to
John Smith

W dniu 2015-05-16 o 20:45, John Smith pisze:

Powiesz mi gdzie w latach osiemdziesiątych mieli scalone kontrolery WiFi, zintegrowane z 32-bitowym MCU? :) A tak na poważnie, to zrozumiałbym taką postawę, gdyby chodziło o chińską podróbkę FTDI. ESP8266 nie za bardzo dysponuje zachodnim odpowiednikiem. Układ wygląda na tyle ciekawie, że warto mu si.ę przyjrzeć. Oczywiście nie można liczyć na takie wsparcie i tak wygodne narzędzia, jak w przypadku mikrokontrolerów Atmela albo Microchipa...

Hmm... A nie będzie problemów z przylutowaniem pozostałych padów? W końcu drut pod centralnym polem trochę podniesie układ, choćby był cienki i mocno przylegał do płytki. Jak cienki drut mogę zastosować i w jaki sposób powinienem to lutować, żeby operacja się udała? ;)

Patrzymy na ten sam schemat? Ja tam widzę na stronie 7 trzy elementy składające się na filtr antenowy: L1, C4 i L2.

Reply to
Atlantis

W dniu 2015-05-16 o 18:07, Atlantis pisze:

Dla pojedynczej przelotki dopuszczalne prądy idą w amperach. Ja dałbym kilka ale nie ze względu na prąd tylko aby zmniejszyć impedancję. Przelotki nadają się do odprowadzania ciepła na przeciwną stronę płytki. Poszukaj pod hasłem "pcb via calculator" to sobie zasymulujesz co i jak.

Reply to
Bartolomeo

W dniu 2015-05-16 o 20:45, John Smith pisze:

Haha, mam nadzieję, że to ironia.

Reply to
Bartolomeo

Kolega może miał na myśli mentalność ciągle tkwiącą w latach 80...

Reply to
Marek

Skoro już piszesz na poważnie, to nie będę komentował.

Są dwa rozwiązania: - 9 otworów ø0.5, płasko przycięte i lutowane (pasta, hotair) od strony QFN, - 1 otwór ø3 wywiercony centralnie pod padem, najpierw lutujemy

32 końcówki QFN, później wieloma przewodami, ile wlezie, lutujemy pad i przewlekamy promieniście na drugą stronę płytki. Trzeba dbać, aby nie przegrzać scalaka, inaczej się odlutuje ze strony top.

Tak, 3 elementy, czyli tyle co nic. Będzie siać "aż miło". Jak pisałem w poprzednim poście, to zaścianek. Jeśli planujesz produkcję, jest gotowy moduł, kup go i zrób badania na emisję. Przynajmniej kasy nie wywalisz w błoto. Ja "chińczykiem" już nie chcę sobie brudzić rąk.

K.

Reply to
John Smith

Nie. Raczej dramat. K.

Reply to
John Smith

Przelotka jest nakładana galwanicznie i ma gorsze parametry niż ścieżka. Teoretycznie ten prąd może i jest duży, ale w praktyce, ja bym projektował aż z 10 krotnym zapasem. Inaczej na _niektórych_ płytkach, będzie robić za bezpiecznik. K.

Reply to
John Smith

W dniu 2015-05-17 o 13:12, John Smith pisze:

Hmm... Da dałoby się to zrobić bez pasty? To znaczy stara metoda z cynowaniem padów po stronie scalaka i plytki, posmarowanie topnikiem, złożenie tego razem i przygrzanie hotairem? Gdybym poprzewlekał "mostki" z cienkiego drutu (tak 0,15-0,2 mm) przez otwory w centralnym padzie, a potem "zalał" niewielką ilością cyny i ewentualnie zeszlifował nadmiar? Takie rozwiązanie nie przeszkodzi w połączeniu pozostałych lutów po roztopieniu cyny?

Jaki filtr musiałbym zastosować, żeby sprawdzało się to lepiej?

Ciągle mówimy o amatorskim układzie. Chciałem po prostu zobaczyć, czy wyjdzie mi zbudowanie tego we własnym układzie z pojedynczych części, bez korzystania z gotowego modułu. Poza tym jest jeszcze jedna ciekawa perspektywa - gdzieś czytałem, że chip ESP8266 ma możliwość podłączenia karty SD zamiast pamieci flash i bootowania z niej. Modułu w takiej wersji nie widziałem. A co do badania, to czy przypadkiem nowsze wersje ESP8266 (te z ekranem) nie przeszły testów FCC?

Reply to
Atlantis

Całkiem długo byłem przekonany, że na płytkach fabrycznych przelotki robi się wciskając odpowiednią tulejkę (zasugerowałem się jakąś grafiką na stronie producenta płytek). Bardzo się rozczarowałem gdy się okazało, że przelotki powszechnie robi się metodą galwanizacji...

Reply to
Marek

Hmm... Tak mi jeszcze przyszło do głowy - może dałoby się to zrobić za pomocą tych nitów - przelotek do metalizacji otworów? W tym przypadku nawet nie trzeba by ich zaciskać, gdyż płaska strona byłaby potrzebna tylko pod układem. Z drugiej można by taki gwint najzwyczajniej w świecie przylutować. Czy takie rozwiązanie się sprawdzi?

Reply to
Atlantis

W dniu 2015-05-17 17:39, Atlantis pisze:

Ja bym nie kombinował, tylko wywiercił dużą dziurę pod układem, nawet o średnicy takiej, jak wymiary obudowy, żeby już po jego przylutowaniu do płytki, po prostu dolutować mu przewód masowy od drugiej strony i gotowe. Tym bardziej, że skoro płytka ma być jednostronna, to i tak bez drutowania masy się nie obejdzie :)

Reply to
ajt

W dniu 2015-05-17 o 21:37, ajt pisze:

W tej chwili mówimy już o płytce dwustronnej. Ja wiem, że pewnie zaraz rzuci się na mnie grupa zwolenników płytek z fabryki. :) Tego pewnie też kiedyś spróbuję, ale w tej chwili po prostu chciałbym sprawdzić, jak dużo jeszcze mogę zrobić w domowych warunkach. Już słyszałem, że trudno będzie mi zrobić cienkie ścieżki za pomocą termotransferu albo polutować małe elementy SMD, a jednak okazało się to nieprawdą. Do tej pory nie musiałem robić płytek dwustronnych, ale w miarę jak moje projekty stają się coraz bardziej skomplikowane, będzie to fajnym ułatwieniem.

Reply to
Atlantis

W życiu nie konstruowałeś układów radiowych. K.

Reply to
John Smith

Zaleciłem metodę fotograficzną a nawet nie zapytałeś dlaczego. Prąd w.cz. charakteryzuje efekt naskórkowości. Gdy masz poszarpaną krawędź ścieżki, to zwiększasz jej impedancję. Jasne? K.

Reply to
John Smith

W dniu 2015-05-17 o 23:46, John Smith pisze:

Akurat ścieżki wychodzą mi całkiem równe. Wszystko sprowadza się do użycia odpowiedniego papieru. Gdy stosowałem kredowy z papierniczego za rogiem bywało różnie. Włókienka wtapiały się w toner i potrafiły odrywać jego kawałki przy zdejmowaniu. Teraz stosuję papier sprzedawany na Allegro, właśnie z przeznaczeniem do termotransferu. Schodzi cały, żadne włókienka nie zostają, a toner w całości przenosi się na płytkę.

Reply to
Atlantis

Pierwsze słyszę, że termotransfer daje gładkie krawędzie do w.cz. Przyłóż nieużywaną żyletkę do ścieżki i porównaj lupą co najmniej 10x czy krawędzie są postrzępione. Bo o takich wymaganiach tu mowa. K.

Reply to
John Smith

W dniu 2015-05-18 o 00:09, John Smith pisze:

Ok, tylko czy w tym przypadku ma to jakieś wielkie znacznie? Bo u mnie część w.cz. (to znaczy 2,4 GHz) ograniczy się raczej do bardzo małego kawałka płytki: scalak -> filtr -> gniazdo SMB. Wszystko połączone możliwie najkrótszymi ścieżkami.

Reply to
Atlantis

Każdy milimetr ma znaczenie przy takiej częstotliwości. K.

Reply to
John Smith

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.