Przebite rezystory

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Mam analogowy tor pomiarowy. Pierwszym stopniem tego układu jest wzmacniacz
różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o wartoœci 0-100V (odczep transformatora,
sinus 50Hz) jest dołšczany do obu wejœć WO przez rezystory 1MOhm 1206 .
Dodatkowo wejœcia WO zabezpieczane sš diodami BAV99 do masy i do plusa
zasilania wzmacniacza.
I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczynš sš przepięcia
pochodzšce od indukcyjnoœci transformatora (to jest trafo probiercze, więc
od czasu do czasu przytrafiajš mu się krótkie zwarcia). Podejrzewam, że w
krytycznym momencie przebijajš rezystory  1M. Jednak po obmierzeniu
omomierzem nie odbiegajš od normy. Czy możliwe jest, że przebijajš i się nie
uszkadzajš? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?

Maciek



Re: Przebite rezystory
W dniu 2011-06-06 08:55, Maciek pisze:
Quoted text here. Click to load it
Może być, że przebija nie opornik, a jego ścieżki/nóżki. Piszesz że to
jest 1206 smd - to jest maleństwo, żeby uszkodzić przez 1Mohm to
musiałbyś przyłożyć tam kilkaset kV, a tego na pewno ta obudowa nie
zniesie - przebije ci przez powierzchnie rezystora, lub przez
powierzchnie płytki. Więc jeśli masz aż takie szpilki, to albo musisz
się na nie uodpornić (dużo większy mechanicznie opornik, z większymi
odstępami ścieżek itd) albo szpilki wygładzić (LC/RC najpierw)

Teoretycznie producenci oporników piszą o peak ~200-500V AC dla 1206 ale
wiele może zależeć od pcb na którym to sieci, od kształtu impulsu itd.

Na początek zmieniłbym 1M na np 4x 220k w szereg, i to tak posadowione,
by oddalić mechanicznie miejsca wysokich napięć od reszty, a najlepiej
dodając w poprzek (np pod rezystorami) ścieżkę/srebrzankę z
masą/uziemieniem/neutralnym (PE?) - tak by nawet ewentualne przebicie
poszło w masę a nie wejście układu.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| snipped-for-privacy@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org /
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Przebite rezystory

Quoted text here. Click to load it

Napięcie przebicia dla 1206 jest na pewno większe niż 200V. To nie jest
problem - chyba że sš przepięcia liczone w kV, no ale podobno masz diody
zabezpieczajšce.
Schemat i można rozmawiać - bez schematu nie pojedziemy za daleko.

Pozdrawiam

Adam

Re: Przebite rezystory

Quoted text here. Click to load it

Tak, jak zrozumiałem opis, to te diody sš za rezystorami.
Jak przepięcie kV przeskoczy obok rezystora to dalej przez diodę na VCC i
nieszczęœcie gotowe.
Przypuszczam, że sš dwa rozwišzania:
1. Odpowiednie rezystory - creepage i clearance wystarczajšce do możliwych
przepięć.
2. Tłumienie przepięć przed rezystorami (warystory, transile...)
P.G.


Re: Przebite rezystory

Quoted text here. Click to load it

No ale jeœli kolega pisze, że ma diody zabezpieczajšce to chyba nie
tylko po jednej do masy i zasilania ? Tam powinien być jeszcze jakiœ
transil pomiędzy zasilaniem i masš.

Adam


Re: Przebite rezystory

Quoted text here. Click to load it
Trzeba sobie zdawać sprawę, że ESD na indukcyjnoœci szeregowej transila
potrafi dać 200V.
P.G.


Re: Przebite rezystory
Quoted text here. Click to load it

I trzeba jeszcze umieć to zmierzyć.

Adam Górski

Re: Przebite rezystory

Quoted text here. Click to load it

Tak jest. 1MOhm do wejœcia WO. Każde wejœcie WO zabezpieczone przez BAV99 do
GND i do VCC.
Miedzy GND a VCC nie ma transila ani zenery - jest tylko tantal 10uF. Całoœć
włšcznie z przetwornikiem separowana galwanicznie od reszty układu
(przetwornica 1W 0505 + ADUM1401).

Quoted text here. Click to load it

Od tego chcę zaczšć.  Jeżeli to możliwe, chciał bym uniknšć zmian w płytce.
W miejsce tego 1206 mogę wlutować 1M przewlekany, metalizowany o napięciu
dopuszczalnym 1,6kV w impulsie:

http://www.tme.eu/pl/katalog/?art=MGR0.25W-1M#id_category%3D100289%26cleanParameters%3D1%26

Quoted text here. Click to load it

Tak, ale... obawiam się, że impuls przepięciowy może pojawić się na wejœciu
również asymtrycznie (tzn. między wejœciem a ziemiš). Wówczas
warystory/transile zabezpieczajšcy powinny siedzieć miedzy każdym wejœciem a
ziemiš oraz miezy wejœciami. Raz, że robi się tego dużo, dwa, że łšczyły by
mi odseparowane obwody. A tego chciał bym uniknšć.


Quoted text here. Click to load it



Re: Przebite rezystory

Quoted text here. Click to load it

Ja sšdzę, że nie przebija wnętrza rezystorów 1206 tylko skacze obok. Jak nie
zmienisz płytki nadal będziesz miał tak samo.

Quoted text here. Click to load it

A może tym, co uszkadza scalaki jest właœnie impuls asymetryczny ESD -
człowiek jak strzeli z palca 3kV to nawet nie zauważa. W testach EMC strzela
się 8kV, a w życiu w zimie zdarzajš się 25..35kV.

Taki impuls leci obok tych 1206, przez diodę do VCC (i przez wejœcie
scalaka) i dalej przez scalak do masy izolowanej i dalej przez pojemnoœć
przetwornicy DC/DC lub gdzieœ w niej przebija do GND.
Ale to tylko wymyœlam, jak jest na prawdę nie wiem.
P.G.


Re: Przebite rezystory


Quoted text here. Click to load it

To jest bardzo prawdopodobne. W niektórych układach daję zabezpieczenie
transilami. Jeżeli transil był tylko jeden i siedział między wejœciami
pomiarowymi - wejœcie potrafiło się upalić. Pomogło dopiero zabezpieczenie
dwoma kolejnymi - między wejœciami a ziemiš.

Niby mógł bym wszadzać transile/warystory zawsze, ale czasami mierzę
napięcia ze Ÿródeł wysokoomowych i obawiam się, że ich pojemnoœć/upływnoœć
może mieć znaczenie.
Dlatego zależy mi na tym, żeby zabezpieczenia siedziły już za rezystorami.

Maciek



Re: Przebite rezystory

Quoted text here. Click to load it
Mogš się sprawdzić surge-arrestery czy jak to się nazywa (nigdy nie
używałem).
Dopóki nie przeskoczy w nich iskra praktycznie ich nie ma w obwodzie.
P.G.


Re: Przebite rezystory
W dniu 2011-06-09 12:31, Piotr Gałka pisze:
Quoted text here. Click to load it
Czyli iskrowniki. W najprostszej wersji w postaci odsłoniętych
"grzebieni" na pcb

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| snipped-for-privacy@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org /
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Przebite rezystory
Quoted text here. Click to load it

Diody w takiej konfiguracji nie zawsze sa skuteczne, zwłaszcza ta do plusa
zasilania wzmacniacza (być może nie ma tam elementów pozwalajšcych pochłonšć
impuls pochodzšcy z przebicia. Może pomogła by zenerka na zasilaniu, ale
najlepiej zastosować na wej?ciach wzmacniacza gotowy transil SMD na
potrzebne napięcie (np.
SMF05C). Dodatkowo zamień rezystor 1M na dwa rezystory 500K połšczone
szeregowo - iskra będzie miała już trudniej :)



Site Timeline