Proszę o małą wskazówkę układową

Użytkownik "yogi009" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@o2.pl...

Oba R2 i R3 górnymi końcami razem i pomiędzy to połączenie a zasilanie wstaw potencjometr - może jesteś poza zakresem słyszalności. W tym układzie nie może nic szumieć, tranzystory są albo otwarte albo nie przewodzą, żaden z nich nie pracuje w zakresie liniowym. Zakładam że nie masz oscyloskopu.... równolegle z kondensatorami daj większe pojemności 10-47uF da się wyczuć woltomierzem czy układ się wzbudza. Pomierz napięcia w układzie.

Dnia Thu, 12 Apr 2007 00:49:47 +0200, Desoft napisał(a):

Oscyloskopu nie mam. Możesz mi zasugerować punkty pomiarów ?

multiwibrator startuje zawsze jak jest sprawny układ...pomiary samego multiwibratora- jak na pomiarze DC to na kolektorach powinieneś mieć w przybliżeniu połowę napięcia zasilania...pojedyncze tranzystory- to jak zewrzesz kolejne bazydo emitera to na kolektorze skok napięcia do wartości zasilania...jak zastosowałeś głośniczek zamiast np słuchawki to może pobór prądu jest tak duży, że napiecie siadło prawie do zera szczególnie jak bateria 9 volt typu 6F22

pomierz napięcia na kolektorach zwierając kolejno ich emitery z bazami- powinno sie pojawiać napiecie zasilania, może problemem jest u ciebie za mała wydajność źródła zasilania bo jednak głóśnik w tym układzie potrzebuje duuuużo prądu szczególnie jak zasilasz to z malutkiej bateryjki 9V...multiwibrator startuje zawsze jak zbudowany poprawnie

piszę trzeci raz a nie widać na ekranie- zmierz napięcie baterii, wymień głóśnik na słuchawkę lub baterię na mooocniejszą

Użytkownik "yogi009" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@o2.pl...

Może to wszystkich zdziwi, ale moim zdaniem w tym układzie multiwibratora tranzystory mogą się uszkodzić. Gdy jeden z nich się włącza drugi dostaje na bazie ujemne napięcie mniej więcej równe napięciu zasilania. Dostaje to napięcie dość silnie, bo ten włączany jest mocno włączany (przez kondensator z tego wyłączanego). Tranzystory germanowe wytrzymywały chyba około 10V wstecznego na bazie - nie było problemu, a krzemowe wytrzymują około 6V. Jeśli ten włączany ma bazę sterowaną przez 2k2, a betę 400 to zwiera z 'siłą' około 5 ohm. Pytanie - ile impulsów ze źródła 9V 5ohm przez 10nF wytrzyma wstecznie polaryzowane złącze B-E ? P.G.

Nie moga Piotrze - od dziesiatek lat sa mw robione i zaden od tego nie padl.

stara seria BC10x zlacze b-e mialo 9V - moze robic za zenerke. I w razie czego zrobi.

zaloze sie ze dowolna. A przy troche wyzszym napieciu powiedzmy 200 tys na sekunde :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Dziesiątki lat temu w takich multiwibratorach pracowały TG50, które miały duże Ube wsteczne i betę poniżej 100 (też ważne) (i często były zasilane z płaskiej baterii). Potem w schematach pojawiły się rezystory w szereg z bazą. Jak myślisz dlaczego. Może jednak komuś padł ?

Kiedyś dawno stosowałem jakieś krzemowe jako zenerki - wychodziło coś koło

6V7.

Jasne, ale ile wytrzyma ?

Zakładał się nie będę, ale może kiedyś (teraz nie mam czasu) spróbuję spalić tak jakiegoś BC. Wydaje mi się, że nie jestem bez szans. P.G.

BC107-9 ? Wydaje mi sie ze jednak blizej 9 mialy - czyzby technologie zmienili ?

Nie trzeba byc pewnym zeby sie zakladac, troche sportu nie zaszkodzi :-)

Jesli dobrze policzylem to do 200kHz jestes. A powyzej .. hm, przy 10n to ponizej 500 ohm trzeba, nie dziwne ze sie pali :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Nie napisałem jakie, bo nie pamiętam - może BC148 a może jakieś BF.

Różne są natury ludzi.

A mi się wydawało, że nawet przy 1Hz dało by się spalić (oczywiście odpowiednio większe kondensatory, aby ten 1Hz uzyskać). Nie bardzo wiem, na czym mogłeś się oprzeć w obliczeniach. Są jakieś parametry max mocy w złączu BE ? Nie znam się na budowie tranzystorów. Wydawało mi się, że są tak robione, że w złączu CB może być wydzielona znacznie większa moc niż w złączu BE.

W starym katalogu (SMD 1991) Philipsa dla BC847 podają VEB0 max =6V, a dla BC848 5V (jako Absolute Maximum). Taki multiwibrator pracuje poza specyfikacją podaną w karcie katalogowej tranzystora - ja bym tego unikał.

P.G.

U mnie siedzą BC547C, BC558 i BD139.

yogi009

Dnia Wed, 11 Apr 2007 23:19:36 -0700, dziad_ek napisał(a):

Czyli mówisz, że się po prostu nie ma siły wzbudzić... Ciekawe, bo schemat podaje zakres zasilania 6-12V. Poza tym pierwszy egzemplarz budowany na elementach-zamiennikach z odzysku (ale przetestowanych) zasilałem 12V z zasilacza. Efekt był podobny. No nic, po połedniu pomierzę i napiszę co mi tam wyszło. Dzięki za radę.

yogi009

148 to wydaje mi sie ze to jest to samo.

Moze BF, moze cos zagranicznego.

Jak sam pisales - jako zenerka pracuje. Owszem - z 5 ohm to niedlugo.

Zalozylem 100mW. Z praktyki - zewrzec [na przewodzenie] bateryjki plaskiej 4.5V B-E sie nie dalo, wiec zakladam ze jakies 1A juz przepala, moze nawet mniej.

to tylko 1um roznicy :-) Chyba chodzi o drucik bazy.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Zmierzyłem przy około 5mA (ogranicznik w zasilaczu) 5 szt. BC107A - wyniki:

8:96...9.01. Ale dla 5 szt. BC109C wyszło mi 6.92...7.20

P.G.

To mam mieszane uczucia - z jednej strony w zasadzie zgodne z teoria [silniejsze domieszkowanie -> wieksze wzmocnienie, ale tez nizsze napiecie przebicia zlacza]

a z drugiej .. wydawalo mi sie ze to te same tranzystory, tylko sortowane po wlasciwosciach .. czyzby nie ?

J.

[...]

Jarku!

Prawda jest taka ze BC107-109, BC147-149 to te same struktury w innych obudowach. Dalsza prawda to to ze BF 519-520 to nadal te same co BC

107 struktury - po prostu najpierw robili, potem mierzyli co wyszlo i w zaleznosci od parametrow kwalifikowali na BC albo BF. A jak juz ani tu ani tu sie nie nadawala struktura - to jeszcze byla szansa na zrobienie z niej diody Zenera (prawie kazde zlacze emiter - baza ma dosyc wyrazne kolano Zenera...).

Może to nie kwestia A/C, a kwestia 7/9. 109 chyba się nazywały niskoszumne.

Mierzone BC107A i BC109C pochodziły wszystkie ze starych czasów (mogą mieć

25-30 lat). Mam też 1 szt. BC108C. Dla niego wychodzi 8.4V. Ale, że 1 szt. to nie pisałem. Dla BC547B (mają około 15 lat) wychodzi 8.5 do 8.6V P.G.

Tylko zobacz na wyniki Piotra. Duza rozbieznosc napiecia.

Az sprawdzilem swoje najstarsze zapasy -

107 ma 8.3V, 147 8.4-8.5V - tych mam kilka, 149c 8.68V 239c 8.68V

Czyzby Piotr mial z innej serii ?

J.

Inne wyniki dla tego samego typu moga wynikac z metody pomiaru. Ja chcialem po prostu porównac - skorzystalem tylko z zasilacza (z cyfrowym odczytem U i I) i 2 kabelków. Na tych moich BC107A to faktycznie jest napisane: BC107 CEMI \1/ (znak 1 jakosci) Widocznie te 30 lat temu pomierzylem im bety i te sa w pudelku 107A. A te 109C to maja napisane, ze 109C i CEMI, ale juz bez znaku jakosci. Moze znak jakosci oznacza - wytrzymuja wieksze napiecie wsteczne ;-) P.G.