Procesor wejscia-wyjscia w FPGA

On Sat, 1 Jan 2005 13:35:14 +0100, "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> wrote: [.....]

Konkretnego układu to Ci nie podam, ale sugerowałbym najpierw opisanie całej funkcjonalności w jakimś HDL-u, syntezę, symulację, a następnie dobranie układu w którym projekt się zmieści - fitter informuje o tym że nie może upakować projektu w zadanym układzie. Z częstotliwością, zasilaniem i obudową raczej nie będzie problemu - na pewno coś sobie dobierzesz. CPLD i FPGA Xilinxa można kupić w małych ilościach w gliwickim Memecu, aczkolwiek nie wiem czy sprzedają oni osobom fizycznym czy tylko "na firmę". Nie wiem jak jest z układami Altery.

Front-end USB upakowany w FPGA może nawet działać, ale takie rozwiązanie chyba nie będzie spełniać *wszystkich* wymagań elektrycznych, czyli nie będzie się nadawać do masowej produkcji/sprzedaży. Gdzieś w Sieci widziałem nawet projekt z kontrolerem Ethernet w FPGA gdzie transformator separujący jest podłączony bezpośrednio do pinów FPGA. :-)

BTW. Co rozumiesz przez N-bitowy synchroniczny port szeregowy?

Regards, /J.D.

IMO całkiem naturalna. :-)

To, które jest (bezpłatnie) dostępne: ISE Webpack do kości Xilinxa lub Quartus II do Altery. Ten soft nie obsługuje topowych FPGA w/w producentów, ale to chyba Ci na razie nie będzie przeszkadzało.

AFAIR w BTC mają tylko CPLD i to raczej te "mniejsze", więc BTC raczej odpada. :-(

W USB (na razie) nie siedzę, więc nic nie poradzę. Jestem na poziomie kości FTDI. :-) BTW. FT245BM jest USB 2.0, ale implementuje tylko "full speed device", czyli owe 12Mbit/s.

OK. Przez chwilę to mi się z HDLC pomyliło. A to trochę wyższa warstwa. :-)

Też tak sądzę. Bez USB powinno to się dać zmieścić w jakimś większym CPLD, np. Xilinxa np. XC95288XL w 100 lub 144 pinowej TQFP. Gdyby był za mały, to jest są jeszcze CPLD z rodziny CoolRunner.

Regards, /J.D.

A kto handluje tym w Polsce ? (w ilościach detalicznych)

No popatrz, a ja właśnie będę walczył z GAL-ami jeśli Greg podeśle mi kości. :-)

[.....]

oznaczeniach. Drogie mają te kości, ale dobrze wiedzieć że coś takiego jest i można sobie bezproblemowo kupić 1 sztukę. Do tej pory znałem tylko Memeca i BTC. A może ktoś wie gdzie można kupić na sztuki Cyclone'a Altery? W Jawi? Gdzieś jeszcze?

Tak. Z tym że element pamiętający to raczej nie jest goły przerzutnik D, ale coś więcej. Np. w CoolRunnerach Xilinxa ów element może być jednocześnie taktowany zboczem narastającym i opadającym (XC9500 tego nie potrafi). Więcej informacji znajdziesz oczywiście w dejtaszitach.

Liczysz dobrze, ale makrocela CPLD to zupełnie coś innego niż CLB[*] w FPGA. Zajrzyj do dejtaszita. :-) Np. w CPLD potrzebujesz co najmniej 16 makrocel aby zrealizować 16-bitowy rejestr przesuwający, a w FPGA na 1 CLB możesz zrealizować 2 takie rejestry (i zostanie Ci jeszcze sporo wolnej logiki); największy z CoolRunnerów (CPLD) ma 512 makrocel, a najmniejszy ze Spartanów-3 (FPGA) ma 192 CLB. Ponadto FPGA mają wbudowany RAM, układy mnożące oraz inne gadżety.

[*] Configurable Logic Block wg. nomenklatury Xilinxa; Altera używa innej nomenklatury i sposobu podziału FPGA na mniejsze bloki funkcjonalne

Regards, /J.D.

Takie składanie "graficzne" to raczej słaby pomysł - nadaje się tylko do trywialnych projektów. Przy większych naklika się człowiek jak wół, a schemat i tak będzie nieczytelną plątaniną kresek. :-) Poza tym po co się męczyć i odwalać robotę za syntezer skoro to on ma odwalać robotę za nas. :-)

Regards, /J.D.

W *polskim* EBV? W ubiegłym tygodniu dzwoniłem do nich ponieważ chcę sobie kupić evalboard-a z Cyclonem. Zepchneli mnie do Jawi. W zasadzie dla mnie to nawet i lepiej, ale aż strach pomyśleć co by było gdybym chciał kupić np. tylko 10 gołych Cyclonów. :-)

Regards, /J.D.

Ja tak bardzo nie sugerowałbym się tą ceną. Raz że Lattice z jakichś powodów jest drogi - zauważ że układ Lattice'a jest na Tranzystorze około 2 razy droższy od kości Xilinxa o zbliżonej ilości makrokomórek. Dwa że Xilinxa mozesz kupić w Memecu kupić około 2 razy taniej. Wyjdzie coś pomiędzy 10 a 20 gr za makrokomórkę. Z moich obserwacji wynika że Memec przy małych ilościach ma ceny takie jak w sklepie internetowym Xilinxa + 5% + VAT.

Następna sprawa to to, że układy stare (czyli 5V CPLD i FPGA) są znacznie droższe od ich nowszych wersji. Widać to też po cenach na Tranzystorze.

Nie wszędzie jest sens wstawiać FPGA. Nawet 74* nadal się produkuje i używa. :-)

To co tam mają w ofercie to jakieś zabytki. XCS* to rodzina Spartan, a XC52* to już wogóle jakaś prehistoria. W każdym bądź razie Xilinx się do nich już nie przyznaje. :-) Współczesne "małe" FPGA Xilinxa to rodziny Spartan IIE i Spartan 3 ze wskazaniem na tą drugą. Ewentualnie możesz użyć Virtex-a i wsadzić tam parę Twoich układów razem z DSP. ;-)

Regards, /J.D.

Dostepny tylko w "Jawi"?

Wyglada BARDZO zachecajaco i rozwiazuje kilka malych problemow o ktorych nie wspomnialem. :-) Dzieki!

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Dnia 2005-01-01 19:48, Użytkownik Zbych napisał:

Być może AVT będzie jeszcze coś miało - zrobili na tym konwerter USB->IDE i wprowadzili ten układ do swojej oferty.

i jest calkiem popularny komercyjne = Pinnacle PCTV Deluxe = powinien byc tani

Pozdrawiam.

Jan Dubiec napisal(a):

Tez mnie to zaskoczylo. To jest hurtownik i jednorazowa dostawa u nich musi miec cos kolo 2k i iles tam dziesiatek euro dla linijki zamowienia. Male zamowienia spychaja na Semos i innych.

Jan Dubiec napisal(a):

To nie jest takie oczywiste. Poczytaj dyskusje na fpga. Schemat rysowany jest uznawany za czytelniejszy.

Marcin E Hamerla wrote on Mon, 03 Jan 2005 11:44:42 +0100:

[.....]

IMO dla *każdego* człowieka istnieje pewna granica, od której opis w HDL jest bardziej czytelny niż schemat układu. Jak dla mnie, schemat zwykłego układu kombinacyjnego implementującego np. 10 nietrywialnych funkcji 10 zmiennych jest mniej czytelny od opisu w (V)HDL-u.

Regards, /J.D.