pradnice

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View

A propos wiatrowych,


http://www.youtube.com/watch?v=ywqcUp9n1c4


ktos wie co tam robi ta mala "maszyna" na koncu walu ? Generator pradu
wzbudzenia, wzmacniacz elektromechaniczny, odklucacz ?


J.


Re: pradnice
I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
elektryfikacji u nas bylo - skad byl prad ?
Nie mowie o Warszawie, tylko jakies dalsze zadupia

Z malych elektrowni wodnych ?

J.




Re: pradnice
W dniu 2012-04-23 18:37, J.F pisze:
Quoted text here. Click to load it

Przemys艂 u偶ywa艂 g艂贸wnie maszyn parowych.

pzdr
mk


Re: pradnice
mk napisa艂o:

Quoted text here. Click to load it

Do elektryfikacji?!

--
Jarek

Re: pradnice
W dniu 2012-04-23 20:52, Jaros艂aw Soko艂owski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Tak, do elektryfikacji obszaru fabryki. By膰 mo偶e okolic.

pzdr
mk

Re: pradnice

Quoted text here. Click to load it
Po wojnie pozbyli艣my si臋 najwi臋kszego zadupia i w ramach reparacji dostali艣my
w miar臋 dobrze uzbrojone " ziemie odzyskane". Elektryfikacja d艂ugo potrwa艂a. W
latach siedemdziesi膮tych trafi艂em na wiosk臋 w wojew贸dztwie 艂贸dzkim. Pr膮d do
niej doprowadzili chyba w siedemdziesi膮tym pierwszym albo drugim.

--
Wys艂ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Re: pradnice
U偶ytkownik "kogutek"  napisa艂 w wiadomo艣ci
Quoted text here. Click to load it

Z tym ze mnie nie chodzi o ostania wioske, bo podlaczyc do istniejacej
sieci to banal, ale o pierwsza  - gdzie trzeba zaczac od elektrowni
:-)

No i ciekaw jestem co to za elektrownie byly - gdzie byly warunki
mozna wodna wybudowac, ale jak nie bylo ?
male maszyny parowe, motogeneratory ?
Bo duza elektrownia wymaga duzo klientow. Bogatych klientow.
A mala tez wymaga obslugi, wiec chyba nie indywidualne ?

Co prawda okretowe silniki juz wtedy mogly pracowac latami, ale zaraz
.. kiedy sie pojawily okretowe diesle ? Titanic jeszcze kotly parowe
mial, wiele pozniejszych statkow tez.

J.




Re: pradnice
W dniu 2012-04-24 09:57, J.F pisze:
Quoted text here. Click to load it

Wikipedia podaje, 偶e pierwszy diesel okr臋towy to 1903 rok. Z ca艂膮
pewno艣ci膮 eksplozja popularno艣ci diesli na statkach to lata 1930.

Dla przyk艂adu MS Batory z 1935 roku by艂 dieslem, natomiast jego nast臋pca
TTS Stefan Batory z 1952 mia艂 turbiny parowe, co r贸wnie偶 by艂o traktowane
jako state-of-the-art. Nap臋d turbin膮 parow膮 ma sprawno艣膰 por贸wnywaln膮 z
dieslem, wi臋c do dzi艣 traktuje si臋 je jako nap臋dy r贸wnorz臋dne technicznie.

Jako ciekawostk臋 podam te偶, 偶e w latach 30 spopularyzowa艂o si臋 spawanie
kad艂uba w miejsce nitowania. Dlatego kiedy w 1948 roku zwodowano
"So艂dka" - pierwszy polski powojenny statek, z nitowanym kad艂ubem i
maszyn膮 parow膮 t艂okow膮, to tak jakby go od razu do muzeum budowali :-D

Re: pradnice
Pan Tomasz W贸jtowicz napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Ja bym by艂 ostro偶ny przy por贸wnywaniu nap臋d贸w tylko na podstawie
sprawno艣ci. Jak kto艣 mia艂 dost臋p do w臋gla, a do ropy nie, to silnik
parowy by艂 dla niego lepszy.

--
Jarek

Re: pradnice
UBF%ytkownik JarosB3%aw SokoB3%owski napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it
dne technicznie.
 spawanie
Quoted text here. Click to load it

Ale wiesz - bunkier wEA%glowy to siEA% po prostu handlowo nie opB3%aci...=
20%
Zamiast frachtu wozimy bunkier - czyli na przewozie paliwa nie20%
zarabiamy. Bunkrowanie jednostek pB3%ywajB1%cych mazutem zaczEA%B3o siEA%
 od20%
okrEA%tF3%w wojennych - bo znaczB1%co w porF3%wnaniu z wEA%glem zwiEA%ksz=
aB3%o to ich20%
zasiEA%g (a o koszty maB3%o kto pytaB3%). Potem w BF%egludze handlowej kt=
os20%
doszedB3% do wniosku BF%e jak weBC%mie trzy razy mniej trochEA% droBF%sze=
go paliwa20%
to w to miejsce zabierze dodatkowy fracht i zarobi wiEA%cej jak do paliwa=
20%
doB3%oBF%yB3%.
Czasem nawet statki z maszynB1% parowB1% pEA%dzono mazutem - a maszyna pa=
rowa20%
ma w porF3%wnaniu z dieslem czy turbinB1% naprawdEA% nikB3%B1 sprawnoB6%
E6%.

--20%
Darek


Re: pradnice
Pan Dariusz K. 艁adziak napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Troch臋 to inaczej wygl膮da, gdy w臋giel kopi膮 za kawa艂 schabowego z modra
kapusta (albo wr臋cz za nic -- dla uczczenia jakiego艣 zjazdu), a za rop臋
by trzeba zap艂aci膰 imperialistycznymi dolarami, bo kartek na paliwo
z Ruroci膮gu Przyja藕ni wci膮偶 za ma艂o.

--
Jarek

Re: pradnice
U偶ytkownik "Jaros艂aw Soko艂owski"  napisa艂 w wiadomo艣ci
Quoted text here. Click to load it


Gornicy tam chyba nie tacy glupi zeby za darmo fedrowac dla jakiegos
zjazdu.

J.


Re: pradnice
Pan J.F napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Wtedy wszyscy robili prawie za darmo, i st膮d bra艂 si臋 odmienny pogl膮d
na to, co si臋 op艂aca, a co nie, co drogie, a co tanie.

Jarek

--
Je艣li chcesz i艣膰 na S膮d Boski, pracuj tak jak Wicek Pstrowski.

Re: pradnice
U偶ytkownik "Jaros艂aw Soko艂owski"  napisa艂 w
Pan J.F napisa艂:
Quoted text here. Click to load it


No, efektywnie to owszem, stad wtedy oplacalo sie eksportowac, a teraz
importowac.
Tym niemniej mysle ze gornik to raczej jak ten baca - za darmo robil
nie bedzie, a oprocz pieniedzy to w komunie potrzebuje jeszcze
gorniczego sklepu i gorniczych kartek :-)

J.


Re: pradnice
Pan J.F napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Wcale si臋 nie op艂aca艂o. Ale eksportowano. Bo w艂adza ludowa nie
mia艂a innych pomys艂贸w. Kilka fur w臋gla wyfedrowanych w pocie czo艂a,
to by艂o akurat tyle, co ma艂e radyjko zrobione na luziku przez
jakiego艣 Japo艅czyka (w Chinach wtedy takich rzeczy jeszcze nie robili,
a m艂odszym trzeba dzi艣 t艂umaczy膰 nawet to, 偶e chi艅ska gospodarka
nie korzysta艂a wtedy nawet z samochod贸w ci臋偶arowych, bo tow. Mao
uwa偶a艂, 偶e skoro Chi艅czyk贸w jest tak du偶o, to mog膮 piasek na budowie
wozi膰 taczkami).

Quoted text here. Click to load it

Wincenty Pstrowski zanim wyci膮gn膮艂 nogi, wyrabia艂 trzysta procent
normy. Z czasem by艂o coraz gorzej, bra膰 g贸rnicza si臋 tak rozpaskudzi艂a,
偶e chcia艂a by im p艂aci膰 chyba z 50 dolar贸w na miesi膮c. A na g贸rnicze
kartki kupowali mniej wi臋cej tyle, co dzisiaj bezrobotny dostanie
w Biedronce za zasi艂ek.

--
Jarek

Re: pradnice
UBF%ytkownik JarosB3%aw SokoB3%owski napisaB3%:

Quoted text here. Click to load it

Z modro kapusta to roladki a nie schabowy!

--20%
Darek


Re: pradnice

Quoted text here. Click to load it
Oj oj 偶eby艣 si臋 nie pomyli艂. Statki rzeczne p艂ywaj膮ce po Missisipi by艂y
nap臋dzane maszynami t艂okowymi o trzykrotnym rozpr臋偶aniu. Ponad 40% sprawno艣ci
silniki mia艂y. Jedyna wada 偶e bardzo wolno si臋 obraca艂y i by艂y ci臋偶kie. Do
wielkich k贸艂 do nap臋du statk贸w rzecznych si臋 nadawa艂y. Do niczego wi臋cej ju偶
nie. By艂 o tym program na Discovery. Tak wiem telewizja k艂amie. Ale do mnie
jako艣 przemawia艂o to co tam pokazywali. Saab kiedy艣 zrobi艂 silnik parowy do
samochodu, wsp贸艂czesnego. Mia艂 troch臋 mniejsz膮 sprawno艣膰 od benzynowego. Ale
mia艂 ca艂y moment obrotowy od 0 obr/mion. Ponad 200 koni i odpalenie trwa艂o 90
sekund. To on by艂 sprawniejszy od benzynowego. Bo benzynowy dwadzie艣cia par臋
procent to ma w warunkach laboratoryjnych. W je藕dzie miejskiej albo w korku ma
sprawno艣膰 jednocyfrow膮 i to bli偶ej zera ni偶 dziewi臋ciu procent.

--
Wys艂ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Re: pradnice
Dnia Tue, 24 Apr 2012 22:56:43 +0000 (UTC), kogutek napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

Ale 40% w ogole, czy 40% sprawnosci idealnego silnika Carnota, pracujacego
miedzy uzytymi temperaturami, ktory to ma tez 40%. Razem 16%.
Bo tak to jakos podaja przy turbinach parowych.

Quoted text here. Click to load it

Chyba troche lepiej niz ci sie wydaje. 250g/kWh to jakies 33%, a w korku to
i ta cudowna parowa maszynka kreci sie na prozno.

Tak ogolnie to mi sie wydaje ze duze okretowe diezle przekraczaje teraz
50%, turbiny gazowe sa nieco gorsze, turbiny parowe .. 90% z 50% to 45%.
A i tak nie wiadomo czy to obejmuje koszta dodatkowe - pompe zwrotna,
wentylator wyciagowy i mlynki do wegla :-)
Najwieksze sprawnosci (60%) osiaga zestaw kombinowany turbina gazowa, ktora
na wylocie grzeje wode do turbiny parowej.

J.

Re: pradnice
Dnia Wed, 25 Apr 2012 00:39:15 +0200, "Dariusz K. 艁adziak" napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

Czy to jest tak trzy razy mniej to mialbym watpliwosci - cieplo spalania,
gestosc, gestosc nasypowa itp. Na palaczach mozna zaoszczedzic, choc dzis
pewnie by automat podawal.

A gdzies tam sie doczytalem ze elektrownie na turbinach gazowych lepsze, bo
budowa szybsza i szybciej sie zarabia zamiast odsetki placic. Wiec i takie
czynniki sie zdarzaja.

Quoted text here. Click to load it

Jakas w miare nowoczesna ma chyba dosc wysoka sprawnosc.

J.

Re: pradnice

Quoted text here. Click to load it
Popatrzy艂em w Wikipedii. Jest opisanych sporo elektrowni wodnych kt贸re zosta艂y
zbudowane przed wojn膮. To i po wojnie te偶 by艂y. Moce od 100kW. Gdzie艣 trafi艂em
na informacj臋 偶e w jakim艣 mie艣cie po I W艢 powsta艂a elektrownia miejska. Wed艂ug
mnie prowincja by艂a przed wojn膮 zaopatrywana w pr膮d z niewielkich elektrowni
wodnych. Miasta i okolice z du偶ych jak na tamte czasy elektrowni wodnych jak
by艂y warunki. A jak nie by艂o to z elektrowni cieplnych. Do nap臋du s艂u偶y艂y
turbiny parowe takie jak dzisiaj. Zu偶ycie pr膮du pzrez gospodarstwa domowe by艂o
przed wojn膮 i zaraz po niej bardzo ma艂e. Praktycznie tylko 偶ar贸wki i u
bogatszych radio. Pewno jak po wojnie kto艣 by w艂膮czy艂 wszystko co mia艂 na pr膮d
w domu to by z kilowat wyszed艂. Jak teraz bym w艂膮czy艂 wszystko co mam na pr膮d
to i 15kW mog艂o by by膰 ma艂o. 呕elazko 2kW, dwie suszarki do w艂os贸w po 2kW,
czajnik 1,5kW, pralka chyba 2,8 kW, zmywarka ponad 2kW, bojler 4,5kW. A gdzie
jakie艣 miksery, sokowir贸wki, prodi偶e, kuchenki mikrofalowe, opiekacze, tostery
..... . Co ja pisz臋 15kW. Pewno z 20 bym potrzebowa艂. Wed艂ug mnie wioski
przed wojn膮 i zaraz po niej nie mia艂y pr膮du. Bo jak mia艂o z 2% to tak jak by
wszystkie nie mia艂y. Poza tym po co wtedy na wiosce by艂 potrzebny w Polsce pr膮d?


--
Wys艂ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Site Timeline