Półmostek H - prośba o wyjaśnienie je

W dniu 25.05.2013 22:09, Atlantis pisze:

Ale tam obciążenie włączone jest między punktem połączenia drenów, a punktem między kondensatorami.

Pozdrawiam Grzegorz

W dniu 2013-05-25 22:17, Grzegorz Kurczyk pisze:

Tak, dokładnie - to jest właśnie pierwszy przypadek. A ja zastanawiam się dlaczego nie robi się tego inaczej, z jednym kondensatorem. Obciążenie w tym wypadku byłoby podłączone z jednej strony do punktu połączenia drenów, a z drugiej do plusa tego kondensatora. Jego minus byłby na masie.

W dniu 2013-05-25 22:21, Atlantis pisze:

Popatrz na układ całościowo. Dodaj do zastanawiania mostek prostowniczy z okolicami, szczególnie kondensatorem zasilacza. No i dla składowej zmiennej, jeżeli przyjmiesz kondensator zasilacza o znacznie mniejszej impedancji, to oba kondensatory półmostka są połączone równolegle.

Pozdrawiam

DD

W dniu 2013-05-25 22:21, Atlantis pisze:

To wypnij jeden kondensator, pomierz i opisz tu na grupie, jak to działa, bo sam jestem ciekawy. Zauważ, że w układzie z dwoma kondensatorami masz sytuację symetryczną - żaden biegun nie jest faworyzowany. W układzie z kondensatorem tylko od strony masy biegun dodatni jest jakby ważniejszy.

Dnia Sat, 25 May 2013 22:09:53 +0200, Atlantis napisał(a):

Imo - calkowicie by wystarczyl. Tez mnie to dziwilo.

Skladowa stala troche - przy starcie jest niesymetria. Moze dzieki temu unikaja nasycenia transformatora przy starcie. Ale tam czesto jest jeszcze trzeci kondensator - malutki, w szereg z obciazeniem.

Mozliwe tez ze to pozwala zaoszczedzic - zamiast dwoch duzych kondensatorow (ten i prostowniczy) dajemy dwa mniejsze. I na mniejsze napiecie. I prad sie rozklada na oba.

No i przy wylaczeniu nie ma problemow .. hm, a moze sa takie same.

J.

Nieśmiało przypomnę, że połączenie szeregowe dwóch kondensatorów elektrolitycznych pochodzi z czasów, gdy w Hameryce stosowano podwajacz napięcia na wejściu zasilacza PC.

Dnia Sun, 26 May 2013 15:23:10 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

A teraz masz np swietlowke kompaktowa, na rynek europejski, bez przelacznikow, na 230V, a tez ma dwa kondensatory. Przyzwyczajenie ? Tak lepiej ? Niedouczonym inzynierom sie podoba ?

J.

Nie - nadal pozostaje w mocy problem niesymetrii przy starcie i możliwego nasycenia transformatora.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:9207090327$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Mnie się wydaje, że dwa kondensatory skracają drogę impulsów prądu. Szczególnie wyższych harmonicznych bo droga przez kondensator za mostkiem może zawierać sporo indukcyjności. Mniejsze obwody mniej emitują. P.G.

W związku z powyższym, takie rozwiązanie jest bardziej optymalne. A wersja z jednym kondensatorem jest w rzeczywistości też dwukondensatorowa, bo jest jeszcze kondensator w zasilaczu (ktoś tu już o tym wspominał).

Układ z jednym kondensatorem stosuje się przecież bardzo często - wzmacnacze mocy m.cz.

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:knva1c$gd1$ snipped-for-privacy@somewhere.invalid...

Ale na plytce to moze calkiem inaczej wygladac - kondensator na schemacie blisko, a po sciezkach daleko.

Poza tym otwierasz jeden tranzystor, plynie w cewke prad z odpowiedniego kondensatora ... ale z innych tez plynie. Moze juz troche mniej, ale plynie.

J.

Użytkownik "J.F" <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:51a3509d$0$26710$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

To już sprawa projektanta płytki aby obwody prądów impulsowych były jak najmniejsze.

Im wyższa częstotliwość składowej która nas interesuje tym z tych innych płynie mniej aż do "wcale (no prawie wcale) nie płynie". P.G.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w Hello J.F.,

Hm, zauwaz ze w zasilaczach masz jeszcze jeden kondensator, maly szeregowy, i problem sie minimalizuje.

A ze swietlowkami namieszalem:

Prawie wszyscy daja jeden kondensator (nawet nie elektrolit), i tylko w Maxilux, sinecan i Philips Genie dali dwa. Wiekszosc podlacza tez ten jeden do + ... ciekawe czy to ma cos wspolnego z diakiem na dolnym tranzystorze.

No i bardzo ciekawy jest Landlite na koncu. Diod nie za duzo ? A wyjscie i tak do +

J.

W dniu 2013-05-27 15:15, J.F pisze:

Nie do końca tak jest - przyjrzyj się torowi zasilania. Tam, gdzie masz dodatkowy dławik - tam masz drugi kondensator - albo blokujący zasilanie, albo jako drugi w półmostku.

Na ten temat to się nie wypowiadam.

A o które chodzi? Bo ja widzę tylko o dwie więcej - zabezpieczające złącze B-E.

POzdrawiam

DD

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w W dniu 2013-05-27 15:15, J.F pisze:

Po dlawiku wypadaloby faktycznie zablokowac ... ale reguly w tym nie widze :-) Maxilux ma dwa dodatkowe, Genie jeden - i tu faktycznie koniecznosc, zas polaczenia tego Sinecana ciekawe ..

No bo tak jesli pierwszy rusza dolny tranzystor, to faktycznie by wypadalo aby kondensator byl do + a nie do masy.

D1 i D2 w mostku. Tylko ze to wcale nie mostek, ale podwajacz i sa zawsze spolaryzowane zaporowo, wiec zbedne. No chyba ze jakos zabezpieczaja elektrolity przed odwrotna polaryzacja przy starcie, gdy akurat jeden juz naladowany, a drugi jeszcze nie ..

W kazdym badz razie maja tu "srodkowa mase" ale z niej w przetwornicy nie korzystaja :-)

Tak swoja droga to licze sobie ze taki kondensator 3.3uF@320V, to energii gromadzi na jakies 15W*10ms ... to dosc solidnie tam napiecie pulsuje w niektorych modelach. Ale moze tak ma byc, aby PFC przyzwoity wyszedl ..

J.

Dlatego ja wolę zamiast kondensatora szeregowego do połączenia dwóch elektrolitów stosować dwa kondensatory foliowe połączone szeregowo tuż przy tranzystorach a elektrolity daję pojedyncze.

Ale składowa zmienna w zasilaniu się poprawia.

Nic się nie minimalizuje. Ten kondensator potrzebuje kilku okresów do naładowania. A do wejścia w nasycenie zbyt "oszczędnie" policzonego transformatora wystarczy pół okresu.

Diod za dużo ale wystarczy nie montować zwory i masz wersję 220-240V.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał Hello J.F,

I to brzmi rozsadnie, ale inni wola dwa elektrolity.

Dwa elektrolity na 200V tansze niz jeden na 400V ? Jak sie robi na caly swiat to lepsza cena na milion sztuk jednego typu niz pol miliona jednego i cwierc drugiego ?

A moze lepiej ryzykowac przebicie jednego foliowego niz dwoch ?

J.

W dniu 2013-05-27 16:51, J.F pisze:

Ecotone, Dulux, Immediately. A Sinecan? No, fajnie wygląda. Ktoś wolał zbytnio nie oszczędzać ;) Nie powiem, już kiedyś miałem wypalone dziury w łapie, ale to elektrolit był w zasilaczu - po 3 dniach jeszcze miał dość ładunku, żebym zapamiętał. A tylko przetwornica stanęła. To mniejsze są, ale też na pewno "chwilę" trzymają.

Myślę, że masz rację. Mam "wrodzoną" niechęć do indukcyjności i zwyczajnie nie chce mi się nad tym zastanawiać :)

A to RoMan już napisał. Ale mnie z kolei zastanawia, że jedni dają FR107 czy BA159, a inni

1N4007 - nie w mostku, tylko dalej.

To też ciekawe, ale tam jest jeden kondensator do plusa.

W sumie byle przetwornica była w stanie zasilić lampę. Sam ma dokładnie takie podejrzenia.

Pozdrawiam

DD