Odprowadzanie ciepła przez różne obud

Sun, 05 Nov 2006 14:14:58 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Michał Paskowski snipped-for-privacy@sss.pl wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Przecież w dataszitach najczęściej jest "total power dissipation".

formatting link
, znajdź sobie dataszit wybranego tranzystora i tam poczytaj.

Reply to
BLE_Maciek
Loading thread data ...

Witam wszystkich Chciałbym się dowiedzieć ile ciepła (straty w Watach) mogą odprowadzić same z siebie poszczególne obudowy (bez radiatora). Chodzi mi dokładnie o MOSFETY.

- TO220 udało mi się znaleźć (1-1,5W)

- SO8

- SOT23

- SOT223

- TO252

Nie wiem czemu, nie udało mi się tych informacji znaleźć w googlach. To chyba dość popularne pytanie jeśli chodzi o MOSFETY. Może jest jakiś parametr w datasheetach, które to opisuje? Wówczas sam bym sobie poradził. Przeglądałem do BUZ11 w TO220, ale nigdzie nie widziałem wartości 1-1,5W (około).

Jedynie coś takiego udało mi się znaleźć:

THERMAL DATA Rthj-case Thermal Resistance Junction-case Max 1.67 oC/W Rthj-amb Thermal Resistance Junction-ambient Max 62.5 oC/W

Ale to raczej zupełnie co innego.

Pozdrawiam

Reply to
Michał Paskowski

BLE_Maciek napisał(a):

Chodzi Ci o ten parametr (BUZ11): Maximum Power Dissipation PD 75 W

Nie za dużo tych watów na jednego biednego TO220? Chodziło mi o to, ile wat potrafi bezpiecznie odprowadzić sama obudowa bez radiatora (w ciągłej pracy). Z tego co na grupie przeczytałem i z paru innych miejsc, to 75W to jakieś minimum 20 razy za dużo. Cytat wypowiedzi kolegi EZ z wątku "przekaznik na 12V 20A??" dotyczący akurat tego mosfeta:

Raczej się usmaży

20A * 0,045 ohm = 0.9V 0,9V * 20A = 18W

Ale jakiś mocniejszy Mosfet by się nadawał Warto by też wiedzieć jak długo płynie duży prąd, oraz jaki prąd jest potem.

Może wystarczy jakoś prosto te 75W podzielić przez jakąś liczbę, by uzyskać pi * drzwi moc którą może sam odprowadzić. Ale wówczas dla wszystkich tranzystorów w tych samych obudowach moce powinny być podobne, a nie są według katalogu TME. Poprawcie mnie jak się mylę.

Pozdrawiam

Reply to
Michał Paskowski

Michał Paskowski snipped-for-privacy@sss.pl pisze:

Przecież to _dokładnie_ to, czego szukasz.

Rthj-amb to rezystancja termiczna złącze - otoczenie.

A teraz na króty, bez zbędnej teorii - wzór dla Ciebie

Pmax=(Tmax-Tamb)/Rthj-amb

Gdzie: Tmax: maksymalna temperatura struktury, (powinna być w dataszicie) Tamb - temperatura otoczenia

Przykład: Tmax=85 stopni Tamb=40 stopni (latem też działają urządzenia elektroniczne, nieprawdaż?) Rthj-amb=62.5 oC/W

Pmax=(85-40)/62.5=45/62.5=0.7W

Reply to
Patryk Sielski

Michał Paskowski napisał(a):

Zasada jest w miarę prosta. Musisz tylko znać:

-moc wydzielaną na elemencie

-rezystancje termiczne: Rthja ew Rthjc

-maksymalna temperatura złącza(najczęściej 120st to taka bepieczna granica)

Większość tych danych znajdziesz w nocie konkretnego elementu. Znając te dane wyliczasz jaką temperaturę ma dany element przy konkretnej mocy i w drugą stronę: jaka max moc przy danej temperaturze. Wzór ma taką postać:

^T=P*R

^T - różnica temperatury między elementem a otoczeniem P - moc wydzielana na elemencie R - rezystancje termiczne

Dla obudowy TO220 bez radiatora, dla typowych wartości tych parametrów wychodzi żę Pmax~=1W.

Pozdro

Reply to
Luk

Użytkownik "Michał Paskowski" snipped-for-privacy@sss.pl napisał w wiadomości news:eikpm1$7s8$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Trzeba znać Rth j-amb i dla nie policzyć maksymalną moc, tak jakby obudowa była radiatorem. Dla małych elementów często katalogi podają moc maksymalną. Przodują (przodowali) w tym rosjanie, w ich katalogach dokładnie można było określić co i jak. Dla mocniejszych elementów z założenia zakłada się że będzie radiator. Zgadza się że elementy w takiej samej obudowie powinny mieć taką samą moc, ale trzeba dodać jeszcze że muszą być z tego samego wieku. Obecnie nowsze technologie powodują polepszenie (zmniejszenie się) rezystancji termicznych. A tak na marginesie to dla PD=70W nie da się wyciągnąć więcej niż coś koło połowy z dowolnym, w praktyce używanym układem chłodzenia.

Reply to
Desoft

Michał Paskowski napisał(a):

Bardzo dziękuję wszystkim za wyjaśnienie. Dokładnie o to mi chodziło, teraz sobie bez problemu poradzę.

Pozdrawiam i zabieram się do liczenia :)

Reply to
Michał Paskowski

Użytkownik "Michał Paskowski" snipped-for-privacy@sss.pl napisał w wiadomości news:eil14e$4h1$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Wg mnie dalej "leżysz" :-)

Chłodzenie zależy od mnóstwa czynników w otoczeniu Pytanie, czy to moc długotrwała i jak będzie się wokół niej ruszało powietrze ? Dla mikroobudów - ile odda ciepła do ścieżek i płytki i sąsiednich elementów ? To co wyliczysz na niewiele ci się nie przyda

Reply to
wrr

Niby dlaczego?

pzdr mk

Reply to
mk

Bo to jest moc którą można wydzielić przy idealnym chłodzeniu. Element przy maksymalnej mocy musiałby mieć nadal 25 stopni. Coś w stylu "chłodzenie w ciekłym azocie".

Desoft

Reply to
Desoft

Bez przesady. Wystarczy dobrej jakości radiator z wentylatorem (pełne obroty). Taki z PC'a. Element, przy takiej mocy, nie nagrzeje się, szacuję, więcej niż 10'C ponad temperaturę otoczenia. Bez problemu przekroczy się 1/2 mocy katalogowej.

pzdr mk

Reply to
mk

Bardzo się mylisz. To, że obudowa elementu się nie nagrzeje ma się nijak do temperatury struktury.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Hmm... Widać zależy jak się z definiuje ową moc maksymalną. Zawsze wydawało mi się, że to moc przy "idealnym" schłodzeniu *obudowy*. Zobacz chociażby tu:

formatting link
7) POWER DISSIPATION The maximum allowable power dissipation that will raise the die temperature to the maximum allowable when the case temperature is held at 25C is important.

Czy mógłbyś podać który producent wymaga chłodzenia *struktury* do 25'C, by osiągnąć moc o której mowa?

pzdr mk

Reply to
mk

Tak na szybko policzone: Moc tracona w obudowie TO220 - 70W Temperatura wewnątrz obudowy - 30 stopni Temperatura na zewnątrz obudowy - 10 stopni (dla wyższych temperatur nie rezystancja termiczna jest zbyt wysoka) Wydajność wentylatora 100m3/h (hmm... na taki od PC-ta to on nie wygląda) Obudowa bezpośednio na MIEDZIANYM radiatorze posmarowanym pastą. Powierzchnia radiatora wynosi bagatela 2,4m x 2,4m

Desoft

Reply to
Desoft

Szczerze mówiąc, mimo wysiłku, nie potrafię odtworzyć przebiegu obliczeń...

Oto moje obliczenia: Weźmy fajny radiator np.:

formatting link
str. 2) Rezystancja termiczna 0.12-0.16 ['C/W] (zależy od szybkości obrotów śmigła) Obroty maksymalne zaledwie 2650 RPM (w PeCetach spotykałem nawet 7000 RPM)

Obliczenie spadku temperatury:

0.12 * 70 = 8.4 'C

pzdr mk

Reply to
mk

Użytkownik "mk" <REVERSE snipped-for-privacy@myzskm.REMOVE napisał w

Weź może na początek obudowę TO220

i zaokrąglij tą rezystancję z tych 0,12 do 0, ona tutaj jest drugorzędna

...obroty, a ja zawsze myślałem że chodzi o wydajność w [m3/h]

więc przy temperaturze otoczenia 25 stopni, struktura będzie przegrzana o

8,4 stopnia, co spowoduje jej uszkodzenie. To taki duży skrót. A tak poważniej: jeżeli temeratura powietrza wynosi 28,4 stopni to po włączeniu tego wiatraka spadnie do 20 stopni??????

Problemem jest rezystancja złącze-korpus, a dla mocy maksymalnej (PD) rezystancja korpus-otoczenie wynosi zero (tzw ciekły azot)

Desoft

Reply to
Desoft

tak a nizej jest tabelka z wykresami zrodlo buz11 fairchild elenota

NORMALIZED POWER DISSIPATION vs CASE TEMPERATURE MAXIMUM CONTINUOUS DRAIN CURRENT vs CASE TEMPERATURE

Reply to
nenik

Wspominając o obrotach chciałem wskazać, że z tego radiatora można znacznie więcej wycisnąć.

Znasz odpowiedź.

Pierwszy raz spotykam się z takim użyciem sformułowania "ciekły azot". Potraktowałem zwrot bardziej dosłownie (tj. instalacja zmrażająca).

Napisałeś, że połowa mocy maksymalnej jest nieprzekraczalna z "w praktyce używanym układem chłodzenia". Podałeś wyniki, że radiator musiałby mieć powierzchnię ponad 5 m^2 i do tego wentylator o wydajności 100m^3/h.

Otóż przekroczenie połowy mocy maksymalnej jest możliwe i wcale nie potrzeba tak dużego układu chłodzącego jak przytoczyłeś.

pzdr mk

Reply to
mk
[...]

Tylko w teorii. W praktyce wylatujesz poza SOAR.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Tue, 7 Nov 2006 00:26:53 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "wrr" snipped-for-privacy@vp.pl wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Ooo ciekawe czy ktoś stosował chłodzenie tranzystorów przez odparowywanie wody, tak jak to było w przypadku lamp - wapotronów :-)

Reply to
BLE_Maciek

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.