Od czego 'padają' kondensatory tantalow

Witam Ostatnio się spotykam z uszkodzeniem niedużych kondensatorów tantalowych, rzędu 10u/20V przy zasilaniu np. 16V. Uszkodzenie jest destrukcyjne. Kondensator jest wypalony, tak jak przy odwrotnym podłączeniu lub podaniu znacznie za dużego napięcia.

Czym to może być spowodowane?

Warunki pracy:

  1. Podwyższona temperatura - możliwe, że ok. 80-100*C.
  2. Możliwość silnych udarów prądowych - podłączenie do wydajnego źródła napięcia - np. dużego akumulatora.
  3. Może lutowanie (przegrzanie) wpływa tak destrukcyjnie na kondensator

Inna sprawa, to czy taki kondensator powinien być wystarczający w środowisku zasilania w instalacji samochodowej 12V? Też zdarzyły mi się problemy. Zdaję sobie sprawę, że taka instalacja bywa silnie zakłócona, ale chyba bez przesady. Nie mam możliwości dodania jakiś elementów dodatkowych typu dławik.

Z moich dotychczasowych obserwacji wynika, że jeśli taki sam kondensator jest zasilany przez diodę prostowniczą, to uszkodzenia w takich warunkach nie zaobserwowałem.

Robie testy z napięciem z zasilacza 20V i też nic się złego nie dzieje, tak więc zakładam, że same kondensatory są raczej OK.

Reply to
EM
Loading thread data ...

Użytkownik "EM" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gs6pcg$q8a$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

A to przylaczenie to jak ? Da sie pomylic przewody ?

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "EM" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gs6pcg$q8a$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Standardowa norma dla mieszkaniówki (EN 61000-6-1) wymaga testowania wejścia zasilania DC impulsami Surge 0.5kV jeśli kabel połączeniowy może być dłuższy od 10m. Przypuszczam, że normy samochodowe (nie znam) mogą wymagać takiego testu bez względu na długość kabla. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Zakładam powód inny niż mylne - odwrotne podłączenie. Ale to może właśnie to założenie jest błędne.

Reply to
EM

napiecia w aucie raczej 'skacza' wiec mozliwe ze problemem jest to ze silne udary pradowe wywoluje jakies urzadzenie w samochodzie (rozrusznik, silnik wycieraczek etc) (tzn. kondensatory obciazone sa nie urzadzeniem ktore zabezpieczaja, ale ich pojemnosc jest wykorzystywana przez np. silnik do wycieraczek instalacji samochodu)

silniki komutatorowe moga tez powodowac pojawianie sie ujemnych szpilek napiecia na liniach zasilajacych, a w autach czesto nie ma praktyki montowania kondensatorow odsprzegajacych zaklocenia z tego typu urzadzen.

rowniez sprzet radiowy , np. CB moze wywolywac pojawienie sie pradow zmiennych na liniach zasilania.

dioda prostownicza + kondensator odsprzegajacy (ew jesli dioda prostownicza nie wchodzi w gre to solidnej mocy kondensator odsprzegajacy) powinny zalatwic sprawe.

--

Reply to
Piotr Curious Gluszenia Slawinski

Użytkownik "EM" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gs6pcg$q8a$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

tak, sprzyja uszkodzeniom

jak najbardziej, prądy wytrzymywane przez tantale nie są jakieś rewelacyjne, choćby z racji wymiarów. Owszem, ESR jest niski, ale zdolność do rozpraszania mocy też.

Dodam jeszcze, że bardzo łatwo jest ubić tantala (na zwarcie oczywiście) przez nawet niewielkie przepięcie ponad wartość max. napięcia i przez odwrotne podanie zasilania. Zauważyłem też pewne różnice pomiędzy kondensatorami różnych producentów. Żółte AVX-y wytrzymują więcej od dziwnych czarnych bezfirmowych badziewi, chętnie sprzedawanych przez "wiodące" sklepy.

Poza tym tantal na 20V w samochodówce na zasilaniu to chyba jakieś poważne nieporozumienie.

e.

Reply to
entroper

Kiedyś ubiłem trochę tanatali w wersji SMD, jakoś tak się przyzwyczaiłem że pasek na elektrolicie to minus.... a tu niespodzianka bo jest odwrotnie. Czasami można odruchowo źle to wsadzić mimo świadomości jak powinno być. Piotr

Reply to
PP

Użytkownik "EM" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gs735l$l88$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Tantale eksploduja blyskawicznie. A jak sam piszesz - jak jest dioda to nie ma problemow ..

J.

Reply to
J.F.

No właśnie zastanawiam się czy to nie jest przyczyna uszkodzenia. Ale przecież nawet duży prąd udarowy nie powoduje zbyt dużej energii, ze względu na bardzo mały czas - niską energię do kondensatora. Dioda szeregowo w dużym stopniu może zmniejszyć udar.

Ogólnie są to układy do zasilania napięciem załóżmy do 18V - głównie zasilanie z baterii/akumulatorów. Jak mam przekonać użytkownika, że nie za bardzo to się nadaje do bezpośredniego włączenia do instalacji samochodowej?

Reply to
EM
[...]

Nie przekonuj. Zastosuj na wejściu zasilania solidny filtr PI LC z dobrymi kondensatorami.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Użytkownik "EM" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gsa45f$dro$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Nie znam szczegółów, ale na pewno jest cała gama przepisów, które musi spełnić każde urządzenie instalowane w samochodzie. Fakt, że dane urządzenie ich nie spełnia dla normalnego użytkownika powinien być wystarczający, aby nie instalować czegoś, co potencjalnie grozi pożarem. Ale to dla normalnego użytkownika, nie wiem, czy takiego masz na myśli. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Użytkownik "EM" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gsa45f$dro$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

jeśli użytkownikowi nic nie mówi fakt, że wszystkie porządne urządzenia samochodowe (12V oczywiście) wytrzymują napięcia rzędu 30-40V a czasem i więcej, a napięcia mierzone przez elektronikę samochodową mają zwykle zakres do ok. 20V i użytkownik ten nie posiada własnego rozumu, to niestety pozostaje Ci tylko wyciągnąć normy szczegółowe.

e.

Reply to
entroper

Użytkownik "EM" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gsa45f$dro$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

przepraszam za podwójną odpowiedź, ale nie mogę tego tak zostawić ;)

otóż z tą energią niezupełnie jest tak jak mówisz, czasy są małe, ale prądy są duże lub bardzo duże a więc i I2 też jest ogromne. Owszem, średnio daje to niewielką moc, ale małe elementy nie są w stanie sobie tej mocy uśrednić, one widzą kilowaty w ciągu mikrosekund i to jest ostatnie co widzą :). Problem polega na tym, że prądy te można łatwo zmniejszyć "czymś" w szereg, ale wtedy to "coś" musi odebrać energię przeładowywania kondensatorów i to praktycznie 100% tej energii, co zwykle znaczy "niemało" (Twoja szeregowa diodka zapewne ostro dostaje w d.., na szczęscie diody akurat potrafią wytrzymać wiele). Jeśli moc strat w stanie stabilnym nie stanowi problemu, można dać rezystor o dużej mocy chwilowej. Byłbym bardzo ostrożny w stosowaniu filtrów z indukcyjnościami, bezmyślne zastosowanie takowego filtra (czyli np. brak tłumienia) może wprawdzie zmniejszyć przetężenia ale za to wywołać bardzo duże przepięcia, ale to już szerszy temat.

e.

Reply to
entroper

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.