niskoczęstotliwościowy generator stabiliz owany piezoelementem

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam,
czy da się - a jeżeli tak, to jak :-) - zbudować generator
rezonansowy (podobny to "zegarkowego" stabilizowanego kwarcem)
na bazie hipotetycznego piezoelementu ceramicznego, który ma
silny i dość stromy rezonans mechaniczny w okolicy 150-200 Hz ?
Zasada niby ta sama (kwarc to też piezooscylator, tylko f dużo większe...).
W dodatku przydałoby się, żeby taki generator mógł pracować na
monopolarnym napięciu o amplitudzie np. +350 V.
Pozdrawiam,
wkwj

Re: niskoczęstotliwościowy generator stab ilizowany piezoelementem
wkwj pisze:
Quoted text here. Click to load it

kwarc o najmniejszej częstotliwości jaką widziałem (gdzieś jeszcze
powinien leżeć w szufladzie) miał 8kHz. Na 150-200Hz rezonansowo to
chyba tylko kamerton wchodzi w grę (coś w stylu częstotliwościomierza
wibracyjnego do pomiaru f sieci 50Hz).

--
pozdr.
Michał

Re: niskoczęstotliwościowy generator stabilizowany piezoelementem

Quoted text here. Click to load it

Kiedys byly takowe. Mialem zegarek-budzik, ktory cos takiego w sobie mial.
Tak na ucho mial 400Hz, mozna sobie bylo posluchac, jak sie przylozylo ucho
do niego.

Waldek

Re: niskoczęstotliwościowy generator stabilizowany piezoelementem
Pan Waldemar Krzok napisał:

Quoted text here. Click to load it

A ten kamerton w dodatku był mechanicznie sprzężony z resztą zegarka.

--
Jarek

Re: niskoczęstotliwościowy generator stabilizowany pie zoelementem
Quoted text here. Click to load it

Tranzystorom zasadniczo wszystko jedno czy 30kHz czy 150Hz.
Jesli piezoelement przejawia rezonans mechaniczny na ilus tam
hercach, to i zapewne generator zbudowac sie da. I to nawet w
sposob niewiele rozny od klasycznych kwarcowych, choc zapewne
eksperymenty beda potrzebne.
A na 300V to ja bym zaczal od generatora ze swietlowek
kompaktowych.

A tak swoja droga to te 150-200Hz w ceramice to troche malo.
Strasznie duze to musi byc i strasznie kamertonowate, ze tak nisko
zeszlo.



J.


Re: niskoczęstotliwościowy generator stabilizowany pie zoelementem
Quoted text here. Click to load it

Przecież naprościej - najekonomiczniej to podzielić częstotliwość, a
napięcie pomnożyć.

--
Desoft


Re: niskoczęstotliwościowy generator stab ilizowany piezoelementem
Quoted text here. Click to load it
Szkoda, że transformator o przekładni n nie dzieli częstotliwości przez
n ;)... życie byłoby takie proste :)...

Pozdrawiam
Konop

Re: niskoczęstotliwościowy generator stabilizowany piezoelementem
Konop napisał:

Quoted text here. Click to load it

A gdyby tak pokombinować i zrobić transformator Lorentza?

--
Jarek

Re: niskoczęstotliwościowy generator stabilizowany pie zoelementem
Quoted text here. Click to load it

Szkoda że łopata nie służy do wbijania gwoździ?
Nie rozumiem jaki jest problem w podzieleniu.

Nawilżacze powietrza (te piezo) są takim generatorem, tylko mają problem z
tym "ostrym"

--
Desoft


Re: niskoczęstotliwościowy generator stab ilizowany piezoelementem
Quoted text here. Click to load it

A może jakiś schemat takiego generatora z piezoprzetwornikiem jako
elementem "wykonawczym" i jednoicześnie "stabilizatorem" częstotliwości?
wkwj

Re: niskoczęstotliwościowy generator stabilizowany pie zoelementem

Quoted text here. Click to load it

Rozbierałem to jeszcze w tamtym tysiącleciu. Pamiętam tylko że piezo był
trójkońcówkowy. Więc standardowy generator. Tranzystor był dosyć "zmyślny"
wysokonapięciowy i o dużym wzmocnieniu.

Mam jakiś schemat (znalazłem gdzieś w zapisakach) - nie obiecuję że to to
samo:

Tranzystor z emiterem na masie. Kolektor przez rezystor do Ucc. Piezo
podstawą do masy. Jedna elektroda przez rezystor do bazy i przez trzeci
rezystor do Ucc. Druga elektroda do kolektora.

Tylko że to było dosyć niestandardowe. Nie dam głowy, ale chyba nie udało mi
się tego zbudować na innych elementach (zrobić kopii)

--
Desoft


Re: niskoczęstotliwościowy generator stabilizowany piezoelementem

Quoted text here. Click to load it

Zobacz:
http://cds.linear.com/docs/Application%20Note/an81f.pdf

To o transformatorach piezoelektrycznych do zasilania lamp CCFL;
jest parę koncepcji układów zasilania (wzbudzenia).

--
Pozdrawiam!
Jarosław Szynal

Re: niskoczęstotliwościowy generator stabilizowany piezoelementem
Quoted text here. Click to load it

O, wreszcie coś mądrego - wielkie dzięki !

Re: niskoczęstotliwościowy generator stab ilizowany piezoelementem
Quoted text here. Click to load it
Jest duże (kilka cm długości, ok. 1 cm szerokości i ok. 1mm grubości)
i jest "kamertonowate" (coś w stylu "płaska" sprężyna zamocowana
sztywno na jednym końcu). Chodzi o to, że to "coś" ma zawsze oscylować
z maksymalnie dużą amplitudą (a zatem w domyśle - w rezonansie)
niezależnie od zmian temperatury i ew. syfu osiadającego na nim
(co zmienia f. rezonansu).


Re: niskoczęstotliwościowy generator stab ilizowany piezoelementem
Quoted text here. Click to load it
Jest duże (kilka cm długości, ok. 1 cm szerokości i ok. 1mm grubości)
i jest "kamertonowate" (coś w stylu "płaska" sprężyna zamocowana
sztywno na jednym końcu). Chodzi o to, że to "coś" ma zawsze oscylować
z maksymalnie dużą amplitudą (a zatem w domyśle - w rezonansie)
niezależnie od zmian temperatury i ew. syfu osiadającego na nim
(co zmienia f. rezonansu).

Re: Re: niskoczęstotliwoœciowy generator stabilizowany piezoelementem
On Mon, 26 Oct 2009 14:17:35 +0100, MichaB3% BaszyF1%ski

Quoted text here. Click to load it

U mnie w szufladzie leBF%y 5 kHz.20%

Pozdrawiam,20%
PaweB3%

Re: niskoczęstotliwościowy generator stab ilizowany piezoelementem
wkwj pisze:
Quoted text here. Click to load it
To się na pewno da zrobić, ale jeśli nie ma to mieć bardzo wielkich
rozmiarów, to widzę tylko następujące możliwości:
- rezonatory wypełnione gazem,
- fale generowane na powierzchni cieczy,
- elementy pracujące na zginanie z obciążeniem na końcu, odpowiednio
ukształtowane.

Piezoelement mógłby stanowić element napędowy i odbiorczy, wtedy praca
na napięciach rzędu 300V nie byłaby trudna.

Uzyskanie takich częstotliwości dla pracy w modzie podstawowym w kwarcu
lub piezoceramice nie jest realistyczne jeśli elementy nie mają być
bardzo wielkie. Nawet w przypadku bardzo szczególnych modów drgań nie
wydaje mi się to być realne, ale nie wykluczyłbym też takiej możliwości.
Szczególnie elementy piezoceramiczne może udałoby się wykonać tak, żeby
 poprzez pobudzenie w jakimś niezwykłym modzie chciały drgać na takiej
częstotliwości przy rozmiarach niezbyt "wielgachnych".

Takie rozwiązanie kosztowałoby jednak wiele więcej pracy niż wspomniane
wyżej rezonatory.

W. Bicz
www.optel.pl


Re: niskoczęstotliwościowy generator stab ilizowany piezoelementem
Ale mnie nie interesuje sama częstotliwość generowana przez taki
generator - chodzi o to, aby element piezoelektryczny był jednocześnie
elementem stabilizującym częstotliwość drgań (a zatem ustali ją ZAWSZE
jako częstotliwość rezonansową) a z drugiej strony zapewni to ZAWSZE
pobudzanie rezonansowe piezoelementu a zatem uzyskanie jego MAKSYMALNYCH
odkształceń.
Oczywiście można dostroić się do f.rezonansowej piezoprzetwornika i
zasilać go z generatora + wzamcniacz (w moim wypadku wysokonapięciowy)
ale jakakolwiek zmiana temperatury albo właściwości mechanicznych (lub
elektrycznych) piezoprzetwornika "wybije" go z rezonansu a generator
ustawiony na "stałe" tego nie "zauważy". Oczywiście, można to
kompensować np. temperaturowo albo przez dodatklowy pomiar amplitudy
wibracji piezoprzetwornika ale to się strasznie komplikuje układowo.
Stąd pomysł opisany w pierwszym akapicie - tylko od strony
elektronicznej nie bardzo wiem, jak to rozwiązać przy tych +350 V...
wkwj

Re: niskoczęstotliwościowy generator stab ilizowany piezoelementem
wkwj pisze:
Quoted text here. Click to load it

Taki rezonator  może być oczywiście wykonany tak, żeby był stabilny
temperaturowo, ale to wymaganie oczywiście utrudnia jego kosntrukcję.

Ale jakoś zasilany (napędzany do drgań) być musi, choćby sprężyną, jak w
zegarach, lub silnikiem.

Wykonanie tego typu układu rezonansowego nie jest jednak banalnym zadaniem.

W. Bicz

Site Timeline