naziemna tv cyfrowa

System cyfrowy jest po to żeby na jednym kanale zmieścić więcej stacji. Telewizory w tej chwili pracują w określonym standarcie rozdzielczości. Tego nie zmienią. Dzwięk moze być troche lepszy. A czy ten cyfrowy przekaz jest taki super jakościowo. Duzo stacji w kablówce w pewnym momencie przechodzi cyfrowo przez satelity. Często się zdarze że na chwile obraz jest zamrożony. Przy analogowym przekazie tego nie ma. Cyfrówka jest robiona jeszcze z innego powodu. Łatwo zakodować i chcieć kasę za odkodowanie. Tomek

ogolnie to masz racje i jej nie masz :)

tyż prawda. Jakość przekazu może być lepsza. Zależy od stopnia upchania programów. Stacje TV płacą za pasmo przenoszenia, więc programy w stylu "pieprzenie kotka" (paru staruchów pieprzy o niczym) są nadawane z mniejszą ilością danych, jak ten sam kanał wykorzystasz do transmisji meczu piłki nożnej lub tenisa, to z piłki robi się krecha, a i klocki czasami widać. Mam w kablówce TV analogowy i cyfrowy, a także odbiór naziemnej TV cyfrowej i jednak obraz TV cyfrowy jest dużo lepszy, o ile stacja nie oszczędza. A z tym płaceniem to masz rację. Z tego powodu nie mam TV Polonia, bo chcą 9EUR za miesiąc.

Waldek

Czesc! Mam nieodparte wrazenie, ze ta cala cyfryzacja jest glownie po to, zeby zwiekszyc zysk producentow a nie jakosc programow. Idealnym przykladem jest np. pakiet Discovery, gdzie kilka programow w kolko nadaje to samo. Jeden kanal by wystarczyl no ale za jeden jest mniejsza oplata ... Zreszta mam 60 kanalow w kablowce i polowa z nich to g...o a i tak czasami nie mam czasu na ogladanie TV. Po co mi 300 ??? Nasza ukochana i droga TVP tez ma takie zamiary i chce wydzielic np. kulture i sport do specjalistycznych pakietow. TVN tez tak robi - szczytowym osiagnieciem jest TVN meteo - ile razy mozesz ogladac prognoze pogody na rozne sposoby ??? Kolega juz stwierdzil, ze latwiej zakodowac i stosowac oplaty. Bedzie niby tylko za ogladane pozycje ale w perspektywie czasu bedzie drozej. Po wynalezieniu kompresji zaden producent nie popelni bledu wypuszczenia na rynek produktu w stylu CD jak 25 lat temu. Jakosc, zadnej blokady regionow - fuj! Amerykanie chca zakazac pomijania reklam! Chodzi o zakaz rozpowszechniania programow, ktore w Twoim czytniku pozwola omijac reklamy na ogladanej plycie. Fajnie, nie? Acha - jeszcze jedno - grube chmury burzowe likwiduja mi kanaly satelitarne a dziala tylko rozsiewcza, naziemna. Ciekawe, czy tak samo bedzie przy rozsiewczej cyfrowej. Ja na analogowa nie narzekam. Nie jestem maniakiem kina domowego, tylko zwyczajnym widzem, nie majacym TV stereo. Pozdrawiam Maciek

problemem jest to, że coraz więcej programów trzeba upchnąć w istniejącym paśmie. To, że można je łatwiej zakodować, jest oczywiście też pozytywem dla dystrybutorów. W Berlinie mamy teraz chyba 20 programów cyfrowych (niekodowanych), kodowanych z powietrza jeszcze nie ma. W kablówce jest trzydzieściparę programów analogowych (niekodowanych) i chyba 140 programów cyfrowych, większość kodowana (jakieś 30 niekodowanych). Odbiór TV cyfrowej naziemnej jest lepszy niż analogowej. Na przykład na laptopie mogę odebrać na antenie teleskopowej w domu bezproblemowo cyfrówkę. Jak była analogowa, to na teleskopie był obraz dość kiepski. Czyli jest lepiej.

Waldek

Tyle ze im wiecej programow tym bardziej one g*ne :-(

W Polsce bylo niezle, ale robi sie coraz gorzej - sa godziny gdy na 15 kanalach nie mam nic ciekawego, a wiecej mi sie nie chce sprawdzac.

Ale piszesz o jakosci obrazu czy sile sygnalu ? Bo obrazem wcale nie jestem zachwycony - z tym ze porownywalem satke cyfrowa z analogowa. Antena za oknem to wiadomo ze roznie bywa, w kablowce to mi od kanalu zalezy. Ale analogowy obraz potrafi byc piekny, a na cyfrowym artefakty wychodza. Szczegolnie ze nasi nadawcy chyba mniejsze pasmo wykupuja.

A to chyba jakas specjalna karta potrzebna do odbioru DVB czy jaki tam macie standard ?

J.

W USA na pewno. Aczkolwiek tambylcy twierdza ze jakosc jest swietna .. w porownaniu z kablowka .. co oni maja za kablowke ?

Ale dzieki temu mozesz ciekawy program obejrzec w powtorce :-)

No wiesz - chcesz wiedziec czy sie jutro wycieczka uda to wlaczasz program meteo i pogoda leci. CO prawda chyba lepiej scedowac to na internet :-)

Teoretycznie nie - inne pasmo, inny kierunek.

J.

no masz częściowo rację, albo i nie masz. Masz większy wybór, a wyłącznik istniał już od dawna :-)

Jakość obrazu. Siła sygnału jest prawdopodobnie mniejsza.

możliwe.

ciamcia. Była razem z laptopem, to wziąłem :-) Takie karty (PCMCIA) kosztują tu luzem ok. 100EUR.

Waldek

Pasmo pasmem - jezeli pomiedzy antenami stacji czolowej kablowki a satelita jest gruba warstwa wody i spore ladunki elektryczne, to znika program. Rozsiewcza, to jednak sporo wieksze poziomy sygnalow, no i plasko po Ziemi, pod chmurami :-) Dlatego pytalem Waldka o zachowanie takiej cyfrowki, bo dla mnie "cyfrowy" juz od dosc dawna nie oznacza lepszy. Ma szanse byc lepszy ale zbyt latwo poddaje sie specom od marketingu. Pozdrawiam Maciek

satelitarne a dziala

Zwroc uwaga na to ze w naziemnej telewizji cyfrowej uzywana jest modulacja COFDM w polaczeniu z kodowaniem blokowym i splotowym daje znaczaca przewage nad TV analogowa - w tym momencie mozemy naprawde mowic o wyzszosci tv cyfrowej nad analogowa. Co do jakosci sygnalu - jesli ktos twierdzi ze analogowa tv jest lepsza to ja sie pytam w ktorym momencie - studia tv sa scyfryzowane, korzystaja z kompresji zarowno w produkcji jak i dyfuzji sygnalow. Problem ze w Polsce i innych krajach o niskiej kulturze technicznej - zbyt czesto nadawcy by zaoszczedzic na kosztach wynajmu transponderow przycinaja pasmo do 2,5 - 4mbps - jesli chcesz miec odniesienie i porownywac jakosc obrazu proponuje bys uzyl sygnalow nadawcow szanujacych odbiorce - np niemcy czy wloskie rai uno, due, tre - pasmo tam oscyluje wokol 5,5 - 6mbps co przeklada sie na wyrazna jakosc takiego sygnalu. Mowie o jakosci w kategorii szum, znieksztalcenia amplitudy i fazy, intermodulacje pomiedzy podnosna koloru... to wszystko daje sie latwo zauwazyc nawet na malym 14 calowym telewizorku. Kompresja sygnalu wprowadza okreslone znieksztalecenia ale podkreslam jesli nadawca nie oszczedza na odbiorcy nadmiernie przycinajac pasmo to przewaga tv cyfrowej jest wyrazna i bezdyskusyjna. Jedyne miejsce w ktorym mozna mowic o wyzszosci analogowego przekazu nad cyfrowym to fakt ze w studio uzywany jest format 422 a w domu odbierasz sygnal cyfrowy w standardzie 420... da sie z tym zyc ;)

Moze ta kompresja jest mniejsza - w kablu [krotkim] nie kosztuje to tak drogo jak w satelicie.

Moze i racja, ale jednak rozne artefakty MPEG wyskakuja i to widac.

J.

To nie jest takie proste - kamery reporterskie, efekty, biblioteki, filmy i inne materialy z wymiany miedzy tv narodowymi i osrodkami regionalnymi - zawsze po drodze jest iles kompresji, ogolnie opartych o DCT.

Wyskakuja kiedy nastepuje przetezenie kodeka - dziwnym trafem zdarza sie to rzadko w krajach o wysokiej kulturze technicznej - moje doswiadczenia wskazuja ze Polska nie jest krajem o wysokiej kulturze technicznej, brak tu rowniez szacunku dla konsumenta...

Chodzilo mi ogolnie o to ze tv cyfrowa ma w porownaniu z analogowa wiele bezdyskusyjnych zalet, rowniez takich ktore zaliczane sa do tzw subiektywnej jakosci przekazu, stad mimo mojej ogolnej niecheci do tv cyfrowej (ot takie zboczenie zawodowe ktore powoduje ze szczegolnie wrazliwy jestem na wlasnie artefakty spowodowane kompresja obrazu) smiem twierdzic ze subiektywna i obiektywna jakosc przekazu cyfrowego jest wyzsza - warunkiem wlasciwie dobrane parametry kompresji i zastosowanie dobrych urzadzen realizujacych te kompresje. Naprawde bardzo trudno obronic jest sygnal analogowy zwazywszy na zastosowane metody redukcji pasma w przypadku dowolnego systemu kodowania (PAL, NTSC, SECAM) a tylko taki dostepny jest normalnemu odbiorcy. Kto nie wierzy niech porowna DVD z bardzo dobrym sygnalem odebranym z naziemnego nadajnika analogowego...

No zalezy gdzie, zalezy kto i zalezy na czym ;-)

Ja osobiscie na 40" TV nie widze roznicy miedzy naziemna, kablowka analog/cyfra , oraz 2 platformamy sat:

1. Direct TV - 60 miejscowych stacji
2. Dish Network - ITVN, TVN24, POLSAT2

co prawda na TVN24 scroller na dole czasami lubi byc nieczytelny.. ale to juz raczej oszczednosc pasma.

jedynie gdzie roznice mozna dostrzec to przy HDTV.

wszystko oczywiscie podlaczane po Component Video.

Piotr

hehe nie no nie mow ze masz taki cud miod tv ktory odszumi, odseparuje i poszerzy np pasmo chrominancji - roznica jest np w czystosc koloru, rozdzielczosci kolorowych szczegolow itd

a tu akurat USA ma straszna wpadke bo ograniczyli pasmo sygnalu do 19mbps wiec ten 1080 skompresowany do powiedzmy 18mbps strasznie blokowy jest - blok na blok blokiem pogania i nawet najlepsze kodeki tego nie zmienia - zwazywszy ze sygnal SDTV ma limit do 15mbps a SDTV do 80mbps...

dopiero przejscie na h.264 zmieni to i hdtv bedzie hdtv :D

czyli gorzej niz RGB bo imho zrodla studyjne pracuja w RGB potem konwersja do YCbCr a w Tv i tak jest RGB - co za roznica czy konwersje zrobisz w TV analogowo czy czyfrowo jak i tak potrzeba przejsc z YCbCr/YPbPr na RGB?