minister walczy z .. pralkami - Page 11

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: minister walczy z .. pralkami
Dnia Wed, 27 Jul 2011 09:28:25 +0200, Michoo napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

To się im udowodni dumping i nałoży cła.
--
Jacek

Re: minister walczy z .. pralkami
Nie ulega wątpliwości ,że "świat zwariował".
Tym , którzy się troszczą o to co będą robili ci , którzy stracą pracę , bo
fabryka jednorazówek padnie zwracam uwagę, że wozacy (czyli kierowcy wozów
konnych) też stracili pracę...
Kluczem jest KTO straci zyski na skutek produkowania wyrobów dobrych i
trwałych.
Bo ,że byłoby to z korzyścią dla ludzi normalnych i otoczenia to nie ulega
wątpliwości.
Myślę ,że prędzej czy później ktoś uczyni wyłom i zacznie produkować dobre i
trwałe wyroby za cenę nieco tylko wyższą od chłamu. I tak zacznie się nowy
okres w historii cywilizacji kończący erę "wyrzuć stare-kup nowe" oraz
"taniej ,szybciej, jeszcze taniej, jeszcze szybciej".

Zwrócę też uwagę ,że i na tym forum nader często pojawiają się pytania jak
zrobić coś z niczego, za darmo i tanio.
Po wielu latach, jeżeli klient nie rozumie ,że dobry wyrób nie może być
zrobiony z gutaperki, papieru i sznurka oraz ,że nalezy opłacić umiejętności
inżyniera, to odstępuję od rozmów o zleceniu.
Nie warto kopać się z koniem.



Re: minister walczy z .. pralkami
W dniu 27.07.2011 10:45, zapinio pisze:

Quoted text here. Click to load it

Oby, aczkolwiek obawiam się, że nie jest to kwestia tylko zrobienia
wyłomu - konsumenci też zostali "zaprogramowani" żeby chcieć mieć ciągle
nowe, nawet jeśli stare jeszcze dobre. Jest to szczególnie widoczne w
przypadku np. samochodów - wielu ludziom "nie mieści się w głowie" że
ktoś chciałby jeździć 20 lat ciągle tym samym samochodem, nawet jeśli
byłby ciągle sprawny i nawet możliwy do unowocześniania (jak się to np.
robi w samolotach bojowych).

Re: minister walczy z .. pralkami
Użytkownik "Michoo"  napisał w wiadomości
W dniu 27.07.2011 08:53, Jacek Maciejewski pisze:
Quoted text here. Click to load it

to sie na nich nalozy wymog ubezpieczenia, gwarancji bankowych, a moze
i limity importowe (mozna sprzedac 10 tys sztuk w pierwszym roku
dzialalnosci, 20 tys w drugim, 30 tys w trzecim, a wiecej to dopiero
po 7 latach.

I wszyscy unijni producenci beda zadowoleni  :-)

J.


Re: minister walczy z .. pralkami
W dniu 27.07.2011 09:28, Michoo pisze:
Quoted text here. Click to load it

Szczerze powiedziawszy zastanawiam się, czy nie byłoby dobrym
rozwiązaniem nałożenie embarga na Chiny lub przynajmniej jakichś
solidnych ceł.

Przez krótkowzroczność pazernych kapitalistów, krótkowzroczność
społeczeństwa domagającego się "byle więcej i taniej", sami sobie
poderżniemy gardziołka.

Teraz doszło już do takiej sytuacji, że w wielu dziedzinach mamy albo
bardzo tanie gówno z Chin, albo drogie gówno z Chin, albo coś
porządniejszego za olbrzymią cenę, co często też jest chińskie.

Jest bardzo ograniczony wybór cenowo-jakościowy. Ba! W dziedzinie np.
samochodów dochodzi już do takiej paradoksalnej sytuacji, że
najporządniejszy samochód dobrej klasy to dobrze zachowany samochód
20-letni!

Re: minister walczy z .. pralkami
Dnia Thu, 28 Jul 2011 12:40:16 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

Quoted text here. Click to load it
Ten pomysł jest spóźniony o jakieś 12 lat. Dzisiaj po takim wyskoku
minister finansów Chin się nieco zirytuje i np. wypuści ze swojej rezerwy
walutowej kilkadziesiąt mld euro czy zielonych oraz nie kupi kolejnych
obligacji (zwłaszcza USA to dotyczy) i wymachujący szabelką szybko się
uspokoją, bo wytłumaczyć swojemu społeczeństwu, że dolce vita się
skończyło i właśnie trzeba spłacać długi to w demokracji ubogich umysłem
samobĂłjstwo.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Re: minister walczy z .. pralkami
W dniu 28.07.2011 15:20, Jaroslaw Berezowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Fakt... Ale może lepiej późno nić wcale?

Quoted text here. Click to load it
umysłem
Quoted text here. Click to load it

Wiesz, jeśli idziemy na noże, to zawsze można "anulować" długi, jakie
reszta świata ma u Chińczyków.

I co zrobią?


Re: minister walczy z .. pralkami
W dniu 2011-07-27 08:53, Jacek Maciejewski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Ale jaki widzisz sens w zakazie kupowania pralek z gwarancją krótszą niż
dziesięcioletnia?
I jakie kary przewidujesz dla ludzi którzy sobie taką pralkę ściągną z
krajów bez takiego nakazu?


Re: minister walczy z .. pralkami
Dnia Wed, 27 Jul 2011 19:00:53 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

Nie postuluję zakazów ani kar dla użytkowników. Skąd taki zboczony wniosek?
:)
--
Jacek

Re: minister walczy z .. pralkami
W dniu 2011-07-27 19:09, Jacek Maciejewski pisze:
Quoted text here. Click to load it

A jaka różnica (mówię o faktycznych różnicach, a nie prawnych niuansach)
czy zakazana będzie sprzedaż czy kupno?

Quoted text here. Click to load it

Ja nie wiem - to Ty planujesz penalizację obrotu pralkami o gwarancji
krótszej niż 10 lat.


Re: minister walczy z .. pralkami
Dnia Wed, 27 Jul 2011 20:24:29 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

No dobra, użyłem za ostrego słowa. Zamiast "zakaz produkcji" powinienem
użyć "taka polityka gospodarcza w której producenci chcieliby produkować
pralki o 10-letniej gwarancji". No ale to cholernie długi zwrot a "zakaz"
brzmi dobitnie :)
--
Jacek

Re: minister walczy z .. pralkami
W dniu 2011-07-27 20:44, Jacek Maciejewski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Ale zgodzisz się że oferta pralek w sytuacji wolnego i konkurencyjnego
rynku odzwierciedla jakoś oczekiwania klientów, bo ci decydują własnym
portfelem.

Jak wprowadzisz "zachęty"/"zniechęty", to oferta na rynku pralek będzie
odzwierciedlać te "zachęty", a nie potrzeby klientów.

Czyli klienci nie dostaną tego czego chcą, za pieniądze które akceptują,
a dostaną coś innego. Czyli będzie gorzej, nawet jeżeli oznacza to
trwalsze pralki.


Re: minister walczy z .. pralkami
Quoted text here. Click to load it

nieprawda
konsumenci sa nakrecani na kredyty i wymiane urzadzen jak tylko wyjdzie 'nowe'

a ja wchodzac do sklepu mam wielkie g... a nie wybor, bo jak by nie patrzec
to najsensowniej wziac najtansza (gwarancja 2-3 a w 'promocjach' do pieciu lat)
skoro zaden producent (w sensownej cenie, o ile wogole) nie daje 10 lat gwarancji

owszem, moge na oko wybrac cos solidnego za 2-3 razy wiecej niz najtansza
masowka, ale takie rozwiazanie nie ma zadnych plusow, ba, za czesci do
topowego modelu ktory rozkraczy sie po swojej (takiej samej lub rok dluzszej
i o ile beda dostepne) gwarancji zaplace znacznie wiecej, a jak padnie
elektronika to tylko plakac zostaje

problem jest taki ze w obecnej chwili kiedy wszedzie sa ulgi, dotacje,
programy aktywizacji, specjalne strefy ekonomiczne, zostajemy defacto z
gospodarka (nieudolnie) centralnie sterowana i zeby wrocic do stanu w
ktorym oplaca sie produkowac dobre produkty trzeba kolejnych regulacji


Re: minister walczy z .. pralkami
  "taka polityka gospodarcza w której producenci chcieliby produkować
Quoted text here. Click to load it

Nie chciałbym żeby to brzmiało jak ironia ale wolę urządzenia (mam
takich wiele) które miały roczna gwarancję i nie zepsuły się od 10 lat
niż takie które co rusz trafiają do "darmowego" serwisu. Ten cudzysłów
stąd, że zmarnowany czas, niemożliwość używania zakupionego sprzętu
przez kilka tygodni ma często wymierna cenę. Może bez telewizora da się
jakoś żyć ale 2 tygodnie bez kuchenki, pieca CO w zimie czy samochodu
jest mocno kłopotliwe. Moje auto w ciągu 17 lat nigdy nie zepsuło się w
taki sposób żebym nie dojechał do celu a łączny czas spędzony w
planowych naprawach wyniósł kilka dni. Nowe auto koleżanki nie ma
jeszcze 2 lat a w serwisie gwarancyjnym stało już chyba łącznie ze 2
miesiące. Taką gwarancję moga sobie wsadzić w d....

Re: minister walczy z .. pralkami
Dnia Wed, 27 Jul 2011 19:00:53 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):
Quoted text here. Click to load it

A ktos oferuje 10-letnia, uczciwa gwarancje ?

Quoted text here. Click to load it

No normalne - towar niedopuszczony do uzytku w kraju, wiec za przemyt .. i
konfiskata :-)

J.

Re: minister walczy z .. pralkami


Quoted text here. Click to load it

E tam


No i co z tego ?

Quoted text here. Click to load it

Teza


Ale to nie jest prawda, bo średni okres teraz wynosi 5-7 lat w którym jakiś
% napraw jednak jest a nieprawdą jest, że stara pralka raz w roku musiała
się zepsuć, bo ta moja 27-letnia pralka zepsuła się kilka razy a nie 27.

Quoted text here. Click to load it

Szczególnie, że wymiana zbiornika, czyli chyba najpoważniejsza naprawa jaką
w ogóle można wykonać, w tej mojej starej pralce kosztuje 125zł, sam
zbiornik 150. Ile by to kosztowało we współczenej ?!

Quoted text here. Click to load it

No właśnie niekoniecznie tyle przepracują. Oczekiwanie klientów tylko takie
jest, więc wolą kupić jak się zepsuje. Ale jak poczytasz to w tych nowych
łożyska potrafią się skończyć w 3 lata a elektronikę już na gwaranacji
wymieniają.


Re: minister walczy z .. pralkami

Quoted text here. Click to load it
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,10006859,Skonczmy_ze_sprzetem_jednorazowego_uzytku.html
Quoted text here. Click to load it
Wydaje mi się, że jest jakaś nazwa na chorobę polegającą na jednoczesnym
dążeniu do sprzecznych celów.

1. Jak sprzęt będzie trwały to nie da się zebrać wymaganej przez UE ilości
kg/osobę/rok.
2. Albo trwałość albo montaż bezołowiowy - może by się tak zdecydowali.

P.G.


Re: minister walczy z .. pralkami
Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości
Quoted text here. Click to load it
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,10006859,Skonczmy_ze_sprzetem_jednorazowego_uzytku.html
Quoted text here. Click to load it


no to pan minister wystapi o zmiane limitow, ta unia az tak bardzo
glupia nie jest.
Kiedys ktos zacznie protestowac ze nie moze limitow wyrobic i odkryje
ze np sprzedawane jest mniej kg niz sie wymaga :-)

Quoted text here. Click to load it

Minister znac sie nie musi :-)

Poza tym nie wiem czy to takie jednoznaczne - mozna jeszcze zaciskac,
zgrzewac - w klasycznej pralce cyny bardzo niewiele, moze nawet wcale.

J.


Re: minister walczy z .. pralkami

Quoted text here. Click to load it
Pralka była tylko przykładem, a chodziło o cały sprzęt jednorazowy - czyli
głównie elektronikę.
P.G.


Re: minister walczy z .. pralkami
Tak sobie czytałem Wasze opinie na temat pomysłów zmuszenia producenta
do czegoś tam. Jedni z Was cieszą się, że sprzęt znowu będzie stał 30
lat, inni martwią się, że przez to ludzie stracą pracę. Zwolennicy
regulacji nie zauważają, że wspomniane pralki będą droższe i być może
nie będzie niektórych ludzi na nie stać.
Jakoś nie zauważyłem (może nie doczytałem), aby ktoś stanął w obronie
wolnego rynku! Jeżeli klient chce, to kupi jednorazówkę, jeżeli nie
chce, to wyda 5 razy tyle forsy i kupi coś, co powinno wytrzymać 30 lat.
Oby tylko producent zapewnił części zamienne w tym czasie. O ile się nie
mylę, to można kupić zarówno sprzęt tani jak i drogi - wedle oczekiwań
klienta.
Dziwię się, że jest tylu zwolenników zmuszania producentów przez
urzędników, aby robili coś innego, czy inaczej niż do tej pory. Według
mnie ludzie ci nie zauważają, że skoro urzędnik może zmusić producenta
do czegoś, to również może zmusić zwolennika takich regulacji do
robienia czegoś, czego on nie chce. Domyślam się, że są to ludzie,
którzy nie zauważają konsekwencji pozwolenia urzędnikowi na zbyt dużo
lub są to ludzie o moralności Kalego. Dopóki urzędnik zmusza kogoś
innego, to jest dobrze, bo Kali na tym skorzysta. Płacz i zgrzytanie
zębów zacznie się, gdy urzędnik "weźmie się" za Kalego...

Site Timeline