Ma?a przetwornica fly-back a uk?ad

Witam. Potrzebuję zrobić przetwornicę 30-40V / 5V ~1A. Aby nie dopuścić do spalenia układu na wypadek uszkodzenia klucza - step-down raczej nie wchodzi w rachubę - więc pomyślałem o fly-back. Czy stosować układ gasikowy na pierwotnym uzwojeniu transformatora czy nie ?

G.B.

Reply to
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
Loading thread data ...

Zastosowanie snubbera to Twój wybór - jeśli go nie zastosujesz, to energia wydzieli się w kluczu. Możesz jedynie zadbać o minimalizację tej energii poprzez minimalizację indukcyjności rozproszenia. Ponieważ nie potrzebujesz izolacji galwanicznej, to transformator będzie taniutki...

Przy tym napięciu i mocy dobrym pomysłem będzie użycie układu UC3843 i MOSFETa IRFU220N/IRFR220N - są tanie i dobre. Odradzam LM2577 i jego klony - miewają problemy ze startem. Poza tym - musiałbyś zastosować bezwzględnie snubber i transformator o małej przekładni, żeby nie przekroczyć dopuszczalnych warunków pracy klucza.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):

Dzięki za pomoc :-)

Właśnie o tym układzie myślałem.

Pozdrawiam G.B.

Reply to
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz

Witam,

W dniu 2011-08-04 12:36, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:

A przetwornica odwracająca? Jeśli tylko nie przeszkadza masa. Wówczas wystarczyłby mały dławik...

Reply to
Dykus

Użytkownik "Grzegorz Brzęczyszczykiewicz" snipped-for-privacy@op.pl napisał w wiadomości news:j1dvag$2o7$ snipped-for-privacy@news.onet.pl... RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):

Właściwie to do takiej przetwornicy jest tyle gotowych jednoukładowych rozwiązań, wraz z zabezpieczeniami przez zwarciem na wyjściu, że się zastanawiam po cholerę tak kombinujecie...

Reply to
Marcin Wasilewski

Każda przetwornica pracująca w trybie prądowym jest automagicznie zabezpieczona przed skutkami zwarcia na wyjściu.

A dlaczego robić? Przede wszystkim dlatego, że tanie, chińskie przetwornice są okradzione ze wszystkiego - z ferrytu, miedzi, dobrych kondensatorów a nawet z koralika ferrytowego na wyjsciu wartego w Chinach może odpowiednik 0.1 grosza.

Zdarza się, że gotowe, chińskie przetwornice spełniają normy EMC pod warunkiem, że w czasie testów nie zamontowano elementów aktywnych (miałem w ręku taki protokół badań EMC).

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Nie ma za co - jakbędziesz potrzebował transformator, to wiesz, gdzie mnie szukać ;)

Może rozwiązanie nienajnowocześniejsze ale za to bardzo tanie i można odzyskaną kasę poświęcić na lepsze elementy bierne.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Ale stosując jednoukładową przetwornicę również możesz do niej pododawać dławiki filtrujące i wszelkie cuda niewidy, nie znajdujące się na podstawowym schemacie aplikacyjnym. Przy przetwornicach do tych powiedzmy

3A, to wydaje mi się to zabawą podobną do projektowania bramek z pojedyńczych tranzystorów.
Reply to
Marcin Wasilewski

Jak zaczniesz dokładać, to podniesiesz koszt powyżej kosztu samodzielnie budowanej przetwornicy. Poza tym - dołożenie z zewnątrz kondensatora niewiele pomoże temu badziewiu, które będzie wewnątrz i za dwa lata dostanie zwarcia, a zalanie uniemożliwi naprawę.

Myślę, że nie zdajesz sobie sprawy z tego, jak tandetnie budowane są chińskie zasilacze.

Poza tym - znalezienie zasilacza o dokładnie takich parametrach, jak potrzebujesz, niekoniecznie będzie łatwe. W tym, konkretnym przypadku zakres napięć (30-40V) jest poza typowymi zakresami dla fabrycznych przetwornic: - przemysłowy 16-32V (znamionowo 24V) - PoE 36-57V (zamionowo 48V) - telekomunikacyjne 36-72/75V (znamionowo 48, 50 lub 60V) załapuje się na zakres telekomunikacyjny niższego napięcia 24-48V (znamionowe 36V) ale jest to efemeryda, bardzo rzadko spotykana.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Myślę, że się nie rozumiemy. Ja nie mówie o zakupie gotowego modułu, tylko o zbudowaniu przetwornicy w oparciu o jeden z wyspecjalizowanych scalaków, do którego wystarczy dodać dławik, diodę, kilka rezystorów i kondensatorów. Po co bawić się w przetwornicę na tranzystorach dla Vout

5V/1A?
Reply to
Marcin Wasilewski

Czym - Twoim zdaniem - jest układ UC3843?

Autor pytania wyraźnie zaznaczył, że nie chce step-down. Czyli potrzeba transformatora.

Na układzie scalonym i jednym tranzystorze wykonawczym.

Ciężko Ci będzie znaleźć "wyspecjalizowany scalak", na którym zrobisz przetwornicę _flyback_ taniej i lepiej niż na wyspecjalizowanym scalaku UC3843 + IRPU220.

Ceny w TME: UC3843BNG - 1.34PLN IRFU220 - 1.76PLN lub IRFR220 - 1.59PLN

78L12 - 0.49PLN

Najtańszy bardzo specjalizowany, DOSTĘPNY w Farnellu układ serii DPA - DPA424 14.63PLN/sztukę, w TME niedostępne.

Powody odrzucenia LM2577 podałem w pierwszej odpowiedzi.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

LM2586 ?

formatting link

Reply to
Marcin Wasilewski

7.50 to więcej niż 4.20 - tyle kosztują elementy aktywne do przetwornicy na UC3843. Na dokładkę nie jestem ograniczony maksymalnym napięciem na kluczu 60V - IRFU220 wytrzyma 200V i nie muszę się martwić snubberami przy tej mocy.

Na dokładkę zrobienie wersji izolowanej (rozdzielenie mas bywa bardzo przydatne) na UC3843 jest banalnie proste a na LM2586 - nawet nie podano takiej możliwości...

Reply to
RoMan Mandziejewicz

W dniu 04.08.2011 12:49, RoMan Mandziejewicz pisze:

formatting link
formatting link
Znalazłem tutaj opis dobierania elementów gasika. Czy to ma ręce i nogi ?

G.B.

Reply to
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz

A ten drugi link (nie otwieram linków ze skracaczy)?

O tyle, o ile zakładanie indukcyjności rozporszenia na poziomie 3% indukcyjności uzwojenia pierwotnego. To trzeba zmierzyć a nie zakładać.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

W dniu 04.08.2011 20:31, RoMan Mandziejewicz pisze:

To jest to samo - gdyby pełny link się połamał.

To jest dla mnie jasne. Nie byłem natomiast pewny reszty metody.

Jeszcze raz - dzięki. G.B.

Reply to
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz

Dobrze wkleiłeś, to nie mógł sie połamać.

Ale to i tak nie ma większego sensu, bo prościej jest wstawić transila a przy tak mikroskopijnej mocy, jak w Twojej przetwornicy - po prostu Zenerkę.

Nie ma za co.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):

Traktuję to również jako swego rodzaju wprawkę, i chciałbym do zagadnienie dosyć rzetelnie podejść,ponieważ przy wcześniejszych próbach z FLY-BACK zawsze coś mi nie pasowało. Np. pomimo,że przetwornica nie była obciążona w 100% - syczała, pierdziała i takie tam. Coś podejrzewam, że mogło być na skutek oscylacji na oporniku do pomiaru prądu w źródle klucza. Zacząłem się zastanawiać, czy przyczyną nie jest właśnie źle dobrany lub brak układu gasika i stąd pytanie na forum.

G.B.

Reply to
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz

Czujnik prądu musi być zawsze zrobiony na rezystorach o małej indukcyjności. Większość przypadków niestabilności wynika z przekraczania wypełnienia 50% przy braku slope-compesation oraz źle dobranej kompensacji w torze sprzężenia zwrotnego

Gasik nie ma wpływu na niestabilną pracę przetwornicy.

Natomiast fakt pozostaje faktem, że przetwornica bez kontrolera zmniejszającego częstotliwość pracy przy małym obciążeniu (bezpośrednio lub przez cycle-skipping) ma prawo hałasować bez obciążenia - jest to praca w przypadkowym trybie hiccup (czkawka).

Przetwornica pracująca w poprawnym trybie prądowym nie powinna hałasować przy dużych obciążeniach.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

W dniu 2011-08-05 14:09, RoMan Mandziejewicz pisze:

A jaki tani kontroler do fly-bak zmniejsza częstotliwość?

Reply to
Mario

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.