LED 230V - Page 3

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: LED 230V
Hello Jarosław,


Quoted text here. Click to load it

Każdy stary kalkulator LED tak miał. Nie dalo się szybciej przemiatać,
bo wszystko robił jeden układ sekwencyjny, który musiał pracować
synchronicznie z "rdzeniem" kalkulatora.


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: LED 230V
W dniu 2012-01-12 01:35, Jarosław Sokołowski pisze:
Quoted text here. Click to load it


Chyba raczej 25Hz sieciowe ma 50Hz z czego dioda swieci przy tylko
polowa z tego .


Re: LED 230V
W dniu 2012-01-12 04:29, Zenek pisze:
Quoted text here. Click to load it

Pomyśl raz jeszcze :)

Michał

Re: LED 230V
Hello Michał,


Quoted text here. Click to load it

Nie wymagaj za wiele.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: LED 230V
Dnia Thu, 12 Jan 2012 04:29:33 +0100, Zenek napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

Czyli świecą co drugi okres? Ciekawe.
Raczej jest tam mostek i świecą 2 razy na okres.

--
pgw

Re: LED 230V

Quoted text here. Click to load it
Poszedłbym dalej.
Diody połączone w szereg zapalają się dopiero po przekroczeniu przez
sinusoidę pewnego napięcia.
Więc świecą nie połowę, a na przykład jedną/czwartą, a zatem 12,5Hz ;-)
P.G.


Re: LED 230V
Hello Piotr,


[...]

Quoted text here. Click to load it

I to jest podejście, które mi się podoba!

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: LED 230V

Quoted text here. Click to load it

Zaraz... Czy nie jest tak przypadkiem, że mogą mieć jakąś bezwładność i na
początku nie co każde wzbudzenie zaświecą? Czyli - ostatecznie (a może i nie
ostatecznie), 6.25 Hz? :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: LED 230V
W dniu 2012-01-12 14:04, L501 aneryS pisze:
Quoted text here. Click to load it
;-)
Quoted text here. Click to load it
U mnie nawet z tysiąc razy wolniej migają ledy w kibelku, bo zakładając
że idzie się tam tak z 10/dzień i włącza i wyłącza za każdym razem to
10x/86400s = 0,0001157 Hz


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| snipped-for-privacy@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org /
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: LED 230V

Quoted text here. Click to load it
Słyszałem, że była jakaś kontrola wielu małych firm zajmujących się
produkcją LEDówek podczas której dowiedziały się one, że w ogóle są jakieś
normy EMC.
Może to jest skutek tej kontroli. Może wcześniej mieli kondensator, ale
impulsowy pobór prądu miał za dużo harmonicznych, a bez kondensatora jest
wystarczająco mniej impulsowy. Kto wie?
Może są też jakieś normy na światło, o których jeszcze nie wiedzą.
P.G.


Re: LED 230V
Hello Piotr,


[...]

Quoted text here. Click to load it

Bez przesady - norma na harmoniczne dla oświetlenia jest zaostrzona
dopiero przy mocy 25W i wyżej.

Zwykłe skąpstwo i pozbycie sie najszybciej uszkadzajacego się
elementu.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: LED 230V

Quoted text here. Click to load it
Nie znam norm dla oświetlenia. Spekuluję teraz, ale może z kondensatorem
harmoniczne przekraczają limity w zakresie 150kHz....
Taka nie projektowana EMC LEDówka (bez przetwornicy) podobno wymagała
zastosowania tłumika na wejściu analizatora aby dało się zobaczyć szczyty
zakłóceń.
W umowie z zakładem energetycznym chyba coś widziałem o tym, że mam
obowiązek zapewnić pobór prądu z harmonicznymi poniżej ... .
Jedno ciekawe, czy cyfrowy miernik energii sprawdza to i rejestruje ?
Drugie ciekawe, czy jak zdarzyło by się taką jedną ledówkę mieć włączoną to
już niezgodnie z umową (muszę doczytać).
P.G.


Re: LED 230V
W dniu 2012-01-12 10:35, Piotr Gałka pisze:
Quoted text here. Click to load it

Tylko jakim cudem taka ledówka bez przetwornicy miałaby wygenerować
harmoniczne > 150kHz? Stromość prądu ładującego kondensator nie jest aż
tak duża.



Re: LED 230V

Quoted text here. Click to load it
Licząc po łebkach.
200V 20W to 100mA średnio.
Jeśli pobór z wypełnieniem 1/10 to impulsy 1A.
Przyjmuję impulsy 1A/100Hz (może powinienem 2App/50Hz).
Gdyby to był prostokąt to kolejne harmoniczne spadają -20dB/dekadę - przy
100kHz będzie rząd 1mA.
Jeśli trapez to najpierw spadek -20dB, a potem (od częstotliwości
wynikającej jakoś z długości zboczy trapezu) -40dB.
Załóżmy, że jedną dekadę -20, a potem dwie po -40 - razem -100dB czyli 10uA
przy 100kHz.
Limity są rzędu 50dBuV czyli 0,3mV/50ohm czyli 6uA.
Nie zakładałbym, że doładowywanie 100Hz kondensatora nie może przekroczyć
limitów na 150kHz.
Nie wiem na ile dokładnie FFT w Spice dałoby tę informację.
P.G.



Re: LED 230V
W dniu 2012-01-12 11:25, Piotr Gałka pisze:
Quoted text here. Click to load it

Zrobiłem małą symulację. Obwód jest tutaj:
http://www.fotoload.pl/index.php?id73%845e3f58d1db39ee3bd1b7cb54f427150

A tutaj fft prądu sieci (odniesiony do wartości RMS prądu):
http://www.fotoload.pl/index.php?id=b35bd68e50790977dd241959c09587b3150

Re: LED 230V
Quoted text here. Click to load it
To się nazywa szybkość!
Ja jednak mam małe pytanie, gdzie ten ESR, bo nie bardzo widzę.
S.


Re: LED 230V
Quoted text here. Click to load it

We właściwościach kondensatora, na schemacie nie widać.

Re: LED 230V

Quoted text here. Click to load it

Szacowałem przy założeniu żeby LEDy nie mrugały - co według mnie oznacza
znacznie krótsze szpile doładowujące.
Jeśli LEDy mają brać DC 0,1A to w 10ms na 22uF napięcie spadnie o
0.1*0.01/22u = 45V - to daje ponad 1V spadku na każdym LEDzie (oczywiście
jak trochę spadnie to prąd znacznie spadnie i U spadnie mniej, ale to już
oznacza mruganie).
Kiedyś dawno mierzyłem ch-ki LEDów (wtedy jeszcze nie było niebieskich, czy
białych).
Czerwona przy 2V miała 10mA, a przy 1,57V miała 0.001mA (poniżej 1uA nie
mierzyłem).
Sądzę, że spadek o 1V da na każdej diodzie obniżenie jasności o 99% (lub
więcej) a więc mruganie.

Zakładałem, że prąd w LEDach nie powinien spadać więcej niż powiedzmy do 50%
w każdym cyklu.
Należałoby w szereg z diodami dać jakiś R i dobrać odpowiednie C.

Jak masz chwilę to dobierz tak elementy, aby uzyskać takie mniej więcej
parametry (no i żeby w R-ach nie traciło się więcej niż 10..20% energii).
Ciekawe ile wyjdzie dla 100kHz.
P.G.



Re: LED 230V
W dniu 2012-01-13 09:54, Piotr Gałka pisze:
Quoted text here. Click to load it

Oczywiście przy tam małym kondensatorze wahania prądu ledów są duże
(20mA...200mA), ale założyłem, że a) musi się to zmieścić w oprawce GU10
b) jestem skąpym producentem.

Quoted text here. Click to load it

Po dodaniu 47R w szereg z ledami i zwiększeniu C1 do 100uF/ESR=5R:
http://www.fotoload.pl/index.php?id=d8dcdd8927bc6c477b54c31dedc80bfd860

Quoted text here. Click to load it

http://www.fotoload.pl/index.php?id=b1de9fd29cff0211064bb8df7ed30df0981


Jak ktoś ma ochotę się pobawić to poniżej jest netlista (wystarczy
zapisać jako led.asc i otworzyć ltspicem):

Version 4
SHEET 1 2736 680
WIRE -32 80 -48 80
WIRE 0 80 -32 80
WIRE 112 80 80 80
WIRE 224 80 176 80
WIRE 272 80 224 80
WIRE 464 80 336 80
WIRE 544 80 464 80
WIRE 704 80 544 80
WIRE 832 80 768 80
WIRE 960 80 896 80
WIRE 1088 80 1024 80
WIRE 1216 80 1152 80
WIRE 1344 80 1280 80
WIRE 1472 80 1408 80
WIRE 1600 80 1536 80
WIRE 1728 80 1664 80
WIRE 1856 80 1792 80
WIRE 1984 80 1920 80
WIRE 2112 80 2048 80
WIRE 2240 80 2176 80
WIRE 2368 80 2304 80
WIRE 2496 80 2432 80
WIRE 2624 80 2560 80
WIRE 2720 80 2688 80
WIRE -48 112 -48 80
WIRE 272 128 240 128
WIRE 464 128 464 80
WIRE 464 128 336 128
WIRE 544 128 544 80
WIRE 224 176 224 80
WIRE 272 176 224 176
WIRE 464 176 336 176
WIRE -48 224 -48 192
WIRE -32 224 -48 224
WIRE 240 224 240 128
WIRE 240 224 -32 224
WIRE 272 224 240 224
WIRE 464 224 464 176
WIRE 464 224 336 224
WIRE 544 224 544 192
WIRE 544 224 464 224
WIRE 704 224 544 224
WIRE 832 224 768 224
WIRE 960 224 896 224
WIRE 1088 224 1024 224
WIRE 1216 224 1152 224
WIRE 1344 224 1280 224
WIRE 1472 224 1408 224
WIRE 1600 224 1536 224
WIRE 1728 224 1664 224
WIRE 1856 224 1792 224
WIRE 1984 224 1920 224
WIRE 2112 224 2048 224
WIRE 2240 224 2176 224
WIRE 2368 224 2304 224
WIRE 2496 224 2432 224
WIRE 2624 224 2560 224
WIRE 2720 224 2720 80
WIRE 2720 224 2688 224
WIRE 464 256 464 224
FLAG 464 256 0
FLAG -32 224 s1
FLAG -32 80 s2
FLAG 544 80 Vled
SYMBOL Misc\signal -48 96 R0
WINDOW 0 -89 46 Left 2
WINDOW 3 -198 82 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value SINE(0 320 50)
SYMBOL diode 272 96 R270
WINDOW 0 19 -6 VTop 2
WINDOW 3 49 113 VBottom 2
SYMATTR InstName D1
SYMATTR Value UPSC600
SYMBOL diode 272 144 R270
WINDOW 0 19 -6 VTop 2
WINDOW 3 49 113 VBottom 2
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value UPSC600
SYMBOL diode 336 160 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 -12 -44 VTop 2
SYMATTR InstName D3
SYMATTR Value UPSC600
SYMBOL diode 336 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 -16 -50 VTop 2
SYMATTR InstName D4
SYMATTR Value UPSC600
SYMBOL cap 528 128 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 22Âľ
SYMATTR SpiceLine V40%0
SYMBOL LED 704 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D5
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 832 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D6
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 960 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D7
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1088 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D8
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1216 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D9
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1344 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D10
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1472 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D11
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1600 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D12
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1728 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D13
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1856 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D14
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1984 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D15
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2112 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D16
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2240 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D17
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2368 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D18
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2496 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D19
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2624 96 R270
WINDOW 0 72 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D20
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2688 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D21
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2560 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D22
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2432 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D23
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2304 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D24
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2176 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D25
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 2048 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D26
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1920 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D27
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1792 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D28
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1664 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D29
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1536 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D30
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1408 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D31
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1280 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D32
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1152 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D33
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 1024 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D34
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 896 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D35
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL LED 768 208 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 72 32 VTop 2
SYMATTR InstName D36
SYMATTR Value LXHL-BW02
SYMBOL cap 176 64 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 2Âľ2
SYMBOL res 96 64 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1R
TEXT -72 248 Left 2 !.tran 0 0.5 0.1 0.0000001


Re: LED 230V
Hello Piotr,



Quoted text here. Click to load it

Niemożliwe. Nie dla mocy 2.4W.

Quoted text here. Click to load it

Ale zakłóceń przewodzonych poniżej 150kHz się nie mierzy...
Nie myl harmonicznych sieci z zakłóceniami, proszę.

Quoted text here. Click to load it



Piotrze, wystarczy sam rezystor bezpiecznikowy, który jest łączony w
szereg na wejściu, żeby złagodzić zbocza. Chyba, że księgowy na to
również poskąpił...


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.

Site Timeline