1. Home
  2. Electronics (Polish)
  3. Ładowarka MW9168GS - analiza i przest

Ładowarka MW9168GS - analiza i przest

Witam. Jakiś czas temu, pytając o ładowarkę IC-8800, opublikowałem swoje pomiary z całego procesu ładowania 4 ogniw Ni-MH Sanyo 2300mAh ładowarką MW9168GS.Zapewne nikt z niego nie skorzystał, gdyż nie dostałem na ten post żadnej odpowiedzi.

formatting link
"Urządzenie" do pomiarów wykonałem metodą chałupniczą - Atmega8 z wbudowanym ADC i DS18B20 przyklejonym taśmą klejącą do jednego z ogniw. Próbkowane w ten sposób ~20 razy na sekundę dane po RS232 szły do kompa. Dopiero po 4 miesiącach (czyli przed chwilą) zachciało mi się je przefiltrować z zakłóceń i impulsów ładowania oraz wrzucić na prowizoryczny wykres.

Wnioski są mało optymistyczne, jednak sporo wyjaśniają... Pisałem wtedy o dwóch kompletach akumulatorów (2x4) zajechanych po ledwie kilkudziesięciu cyklach. Dziwnie zwiększyła im się rezystancja wewnętrzna i ulegają błyskawicznemu samorozładowaniu, co już jednak omawiałem.

Wykres:

formatting link
Teoria:
formatting link
Moje wnioski: Ładowarka ta cholernie przeładowuje ładowany pakiet. Proces ładowania powinien zakończyć się najpóźniej w okolicach 03:45:00. Tak się jednak nie dzieje. Ładowanie trwa jeszcze potem 1,5 godziny, czyli o ponad 30% za długo! Temperatura zaczyna ostro wzrastać (a jej pomiar jest i tak zaniżony z powodu kiepskiej przewodności cieplnej pomiędzy ogniwem a przytkniętym czujnikiem), napięcie już maleje, a ładowarka wciąż przez nie pompuje kupę prądu... Ogniwa ulegają powolnej destrukcji... Nie dziwne więc, iż po ~30 przebytych cyklach nie potrafią uciągnąć cyfrowego aparatu kompaktowego dłużej niż 10 minut, a na mrozie nie są nawet w stanie go odpalić, mimo wyjęcia ledwie kilka minut wcześniej z tej (prze)ładowarki.

Jest to zatem gó*niany bubel, nie warty żadnych pieniędzy. Niszczy akumulatory w bardzo szybkim tempie!

Chciałem mu właśnie strzelić zdjęcie w celu pokazania konkretnie o której ładowarce piszę. I... nie jestem w stanie. Stosunkowo nowy pakiet

4x Sanyo 2500mAh, ładowany zaledwie 5-6 razy, zaczyna coraz szybciej padać. Właśnie przed chwilą poległ... :/

Pozwolę sobie zatem skorzystać z cudzych zdjęć. To jest omawiany model:

formatting link
Odradzam go wszystkim, a sam nie kupię już żadnej ładowarki tego producenta.

W tej chwili mam tylko dwie możliwości - odmierzać timerem 3h 30m i wyłączać ładowarkę ręcznie lub kupić coś porządnego. Czy może teraz ktoś może rzeczowo wypowiedzieć się na temat IC-8800? Nie zamierzam wyrzucać

150zł na kolejny bubel, gdyż dla studenta nie są to psie pieniądze... A na wydatek rzędu 400zł na coś profesjonalnego mnie nie stać. Prędzej zainwestuję we wspomniany budzik. ;)

Dziękuję za uwagę. Mam nadzieje, iż pomogłem w ten sposób komukolwiek. Liczę się jednak z wątpliwą, jednak prawdopodobną, możliwością popełnienia jakiegoś fatalnego błędu podczas pomiarów lub wyciągania wniosków. Jeśli tak się stało, proszę o sprostowanie.

Reply to
Arczi ...
Loading thread data ...

Użytkownik "Arczi" (...)

z tego co widzę na twoim wykresie, to od ok. 4:15 przyrost temperatury jest dość ograniczony, co świadczy raczej o zmniejszeniu prądu ładującego; do ok. 5:50 trwa już prawdopodobnie doładowywanie podtrzymujące zmniejszonym prądem ...

mam tę ładowarkę i ze stwierdzeniem, że jest to bubel jestem gotów się zgodzić, lecz w aspekcie jej "niedowymiarowania" konstrukcyjnego; kilka jej elementów po prostu się przegrzewa (głównie trafo sieciowe); raz już miałem "przyjemność" naprawiać ją z tego powodu -

- sfajczył się rezystor 10Ohm/2W oraz kluczujący go "minitranzystor"

co do psucia ogniw, nie mam na razie negatywnych doświadczeń przez ok. dwa lata eksploatacji; warto byłoby jednak zweryfikować co się dzieje z prądem w fazie doładowywania podtrzymującego (na twoim wykresie po minięciu czwartej godziny)

pzdr. JR

Reply to
JR

JR napisał(a):

Błąd. Pomyliłeś temperaturę (na czerwono, skala w stopniach Celsjusza po prawej) i napięcie (na niebiesko i skala w woltach po lewej). Zamieściłem przecież legendę...

Nieprawda. Ładowanie podtrzymujące to ostatnich 15 minut. Widać tam gwałtowne załamanie obu charakterystyk. Napięcie i temperatyra zaczęły gwałtownie spadać.

A ja mam. Wyniki i wnioski wrzuciłem też na grupę foto na serwerze nntp://news.cyfrowa.info . Od wczoraj mam już dwie wypowiedzi ludzi, którzy piszą że z ich ogniwami w połączeniu z tą samą ładowarką dzieje się to samo i też to wyraźnie zauważyli.

Jeszcze raz powtarzam, iż jest to błąd w Twoim rozumowaniu. Ładowanie podtrzymujące zaczęło się dokładnie w okolicach 05:41:00. Jest to dodatkowo stwierdzone empirycznie, gdyż wiem kiedy ładowarka zasygnalizowała przejście w ten tryb.

Reply to
Arczi ...

"Arczi" e994qf$rjq$ snipped-for-privacy@walbrzych.wlb.vectranet.pl

formatting link
Żaden program mi tego nie chce rozpakować.

E.

Reply to
Eneuel Leszek Ciszewski

Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Mówisz o linkowanym tam pliku

formatting link
?

Jeśli tak, to dziwię się, gdyż przed chwilą go ściągnąłem i otworzyłem WinRARem bez problemu. :/ Ewsentualnie spróbuj wejść na

formatting link
i potem dopiero kliknąć powyższy link. Host.sk nie zezwala na hotlinkowanie grafik, ale z rarami nie miałem jeszcze problemów.

Ale to jest po prostu skompresowany 7MB log, który potem przecedziłem w jakiś najprostszy sposób i wrzuciłem na wykres. Wydaje mi się, że wykres mówi wszystko.

Reply to
Arczi ...

"Arczi" e9ac1d$khu$ snipped-for-privacy@walbrzych.wlb.vectranet.pl

Tak.

A to się nie otwiera. :)

WinRARu nie mam, natomiast mam wiele innych programów rozpakowujących, które sobie nie radzą.

Wykres -- tak. :)

E.

Reply to
Eneuel Leszek Ciszewski

Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Total Commander też mi to otwiera.

Tak czy siak, wersja nieskompresowana:

formatting link

Reply to
Arczi ...

Uzytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisal w wiadomosci news:e9adci$k52$ snipped-for-privacy@flis.man.torun.pl...

Prawdopodobnie mają wbudowane jakieś stare algorytmy kompresji/dekompresji a RAR jest dosyć szybko rozwijany.

Oryginalny WinRAR rozpakował.

Reply to
Pafnucy

Użytkownik "JR" <jruta_wytnij snipped-for-privacy@polbox.com napisał w wiadomości news:e99dhl$oaf$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Zakładasz, że gdyby był stały prąd ładowania to temperatura rosłaby w nieskończoność. Ograniczenie przyrostu temperatury jest wynikiem dochodzenia do równowagi cieplnej. Dzięki większej temperaturze wydzielane ciepło jest szybciej odprowadzane i dalszy wzrost temperatury jest już niepotrzebny. Gdyby prąd został zmniejszony, to temperatura by po chwili zaczęła spadać. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

"Arczi" e9aesm$u9i$ snipped-for-privacy@walbrzych.wlb.vectranet.pl

A mnie nie. Najnowszy TC. Ponadto WinACE i extractnow.

"Pafnucy" snipped-for-privacy@pafnucy.jest.ok

Wszystkie zaraportowały jakiś błąd.

Nie używam.

E.

Reply to
Eneuel Leszek Ciszewski

Użytkownik "JR" <jruta_wytnij snipped-for-privacy@polbox.com napisał w wiadomości news:e99dhl$oaf$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl

Mam MW8168GS. Nie wiem czym się różnią, ale producent zapewne ten sam. Oceniam, że zachowuje się kapryśnie. Tzn. po włożeniu ogniw całkowicie rozładowanych zwykle potrafi je naładować bez przegrzewania i w porę się wyłaczyć. Natomiast zdarza się, że zapomina zakończyć ładowanie i doprowadza ogniwa do stanu parzącego (50st?). Nie prowadziłem systematycznych eksperymentów, ale mam wrażenie, że prawdopodobnie głupieje po włożeniu ogniw rozładowanych tylko częsciowo .

Mój egzemplarz również rozgrzewa się do poziomu "lekko cuchnącego trafa"

Reply to
Marek Dzwonnik

Ja rowniez zauważyłem podobne zjawisko - jestem posiadaczem mniejszego modelu MW 8168 GS . Po kilkudziesięciu cyklach ładowania akumulatory nie nadają się do używania.

Mariusz

Reply to
Mariusz Bukowski

Arczi napisał(a):

Mam tę ładowarkę od prawie roku plus do tego komplet ogniw Ni-MH Sanyo

2300mAh - póki co nie zauważyłem zbytniego zmniejszenia pojemności ogniw. Co kilka cykli wykonuję rozładowanie akumulatorków w ładowarce. Akumulatory są ładowane jeden-dwa razy w tygodniu. Co do samej konstrukcji - mój egzemplarz miał niedokręconą śrubkę mocującą przewód do minusowego styku pierwszego ogniwa w skutek czego styk ten się mocno grzał i "pobzykiwał"(w takt impulsów prądu?). Póki co zastanawiam się nad inną ładowarką ale to ze względów czysto praktycznych - 9168 jest mało mobilna :-)
Reply to
badworm

"Marek Dzwonnik" 44b8cc29$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl

50 to raczej nie tragedia. :)

E. :)

Reply to
Eneuel Leszek Ciszewski

Użytkownik "Marek Dzwonnik" :

zgadza się! ja ładuję jednak zawsze rozładowane ogniwa i dodatkowo przed ładowaniem zawsze przyciskam, żółty przycisk

JR

Reply to
JR

Użytkownik "Piotr Gałka" :

to oczywiste, pytanie tylko jaka jest temperatura równowagi cieplnej ogniwa w które pakujesz, w sposób ciągły 1..1.5W mocy? moim zdaniem powinno to być zdecydowanie więcej niż 45°C

"warto byłoby jednak zweryfikować co się dzieje z prądem w fazie doładowywania podtrzymującego (na twoim wykresie po minięciu czwartej godziny)", czyli po prostu z m i e r z y ć średni prąd ładowania;

"doładowywanie podtrzymujące", to moje niezgrabne określenie -

- może się okazać, że _oryginalny_ chiński algorytm zmniejsza prąd ładujący w jakiś "chiński" nieliniowy sposób; kiedyś próbowałem znaleźć datasheet do chipsetu tej ładowarki, niestety bez rezultatu

JR

Reply to
JR

jesli piszesz o 8168 to ja bym tego tak czesto nie robil, zarowno w przypadku tej ladowarki jak i kazdej innej ktora nie ma osobnych torow ladowania/rozladowania dla kazdego ogniwa

Reply to
MarcinF

Użytkownik "JR" <jruta_wytnij snipped-for-privacy@polbox.com napisał w wiadomości news:e9am9b$3g5$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Skoro ładowanie trwa rzędu 5h to prąd bym szacował na 0.5A. Co dawałoby moc rzędu 0.75W.

7805 wytrzymuje 1W bez radiatora więc możliwe, że takie ogniwo (znacznie większa powierzchnia oddawania ciepła) nie nagrzeje się bardziej niż do 45°C. P.G.
Reply to
Piotr Gałka

Użytkownik "Piotr Gałka" :

dla ogniw AA, C , D ładowarka MW9168GS wg tabliczki znamionowej używa prądu 0.8A

Reply to
JR

Dnia Sat, 15 Jul 2006 00:11:05 +0200, Arczi napisał(a):

To i ja sie dolacze do watku, skupiajac sie na tym punkcie. Cytujac:

"It is difficult, if not impossible, to slow-charge a nickel-metal-hydride. At a C?rate of 0.1-0.3C, the voltage and temperature profiles fail to exhibit defined characteristics to measure the full charge state accurately and the charger must rely on a timer."

Arczi posiada akumulatorki NiMh 2300mAh, ladowarka laduja pradem 800mA, co daje nam zaledwie C/4 ...

Na ile moza wierzyc temu, co pisze autor batteryuniversity? Czy to nie wyjasnia banalnie problemu?

Mam jeszcze jedno podejzenie - ladowarka zostala zaprojektowana do NiCd i odcina ladowanie wykorzystując ujemne dV/dT, ktore w NiMh nie wystepuje prawie wcale (jak z reszta widac na wykresie). Ujemnie dV/dT nie wystepuje i odciecie zapewnia dopiero timer...

Mam dylemat, poniewaz wlasnie stanalem przed wyborem ladowarki (zakup apartu foto) i o maly wlos nie kupilem tego samego wynalazku :) Gdy ogladam ladowarki na allegro, to praktycznie wszystkie laduja malutkim pradem, a w dodatku wszyscy trabia, ze szybkie, 1-godzinne ladowanie niszczy akumulatorki (!). Cytujac z baterry university dalej:

"Fast charging is preferred because of reduced crystalline formation (memory). [...] Nickel-metal-hydride should be rapid charged rather than slow charged."

Pod pojeciem Fast charging rozumiem ladowanie pradem 1C.

Komu wierzyc?

Reply to
Michał Wysocki

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.