Klimatyzacja - zagadka. - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Klimatyzacja - zagadka.

Quoted text here. Click to load it

Jakoś Cię nie było na poczatku dyskusji, a teraz się wymądrzasz :)


Re: Klimatyzacja - zagadka.
Quoted text here. Click to load it

Jaka moc, to juBF% koledzy wyBF%ej napisali, a zuBF%yje mniej (<50%
przemieszczanej energii), w zaleBF%noB6%ci od warunkF3%w po drugiej stronie
obiegu. konkretniej to 2 kW / COP (podawane przez producenta) w danych
warunkach.

Pytanie jest czysto teoretyczne, czy praktyczne?
W tym drugim przypadku koncepcja jest zB3%a i strumieF1% ciepB3%ego
powietrza z farelki naleBF%y skierowaE6% z powrotem do wlotu. Przynajmniej
jego czEA%B6E6%, bo wlot moBF%e nie wytrzymaE6% temperatury wylotowej i ob=
niBF%yE6%
moc grzewczB1%.

Re: Klimatyzacja - zagadka.


Quoted text here. Click to load it

Praktyczne, slowa farelka uzylem, zeby nie wdawac sie w szczegoly:

A teraz zalozmy, ze "farelka" = "serwery"

Reasumujac:

Jesli mam 2kW serwerow (dzienne zuzycie energi 48kWh)
to ile zuzyje kWh w tym samym czasie klima ?

Oczywiscie zakladam, ze nie ma grzania z zewnatrz
(temperatura za oknem 20 stopni - wiosna,jesien)

Ani darmowego chlodzenia z otwartego okna (zima)

Latem - wiadomo klima bedzie kosztowac wiecej...

Michal W.

Re: Klimatyzacja - zagadka.
W dniu 26.02.2011 00:31, Michal W. pisze:
Quoted text here. Click to load it

Tylko jaka jest sprawność grzewcza serwera ? :-)
No właśnie na co zamienia się energia elektryczna pobierana przez
komputer ? Większość na ciepło, trochę na generowanie przeróżnych
dźwięków, mieszanie powietrza (w efekcie też ciepło), a reszta na
"mieszanie bitów" ? Choroba, tak mnie naszło przy piwie przed snem...
jaka jest właściwie "sprawność energetyczna komputera" ? Jaki procent
mocy elektrycznej przetwarzany jest na "moc" obliczeniową, a ile idzie w
gwizdek ? ;-) Jakiś przelicznik sprawności być musi, bo w końcu
komputery "żrą" coraz mniej a ich moc obliczeniowa rośnie.

Quoted text here. Click to load it

Jeśli sprawność grzewcza serwerów jest taka sama jak sprawność chłodząca
klimy, a układ jest izolowany cieplnie od świata zewnętrznego, to będzie
48kWh.

Pozdrawiam i życzę Dobrej Nocy
Grzegorz


Re: Klimatyzacja - zagadka.
Quoted text here. Click to load it

Jesli zalozymy energie ktora wychodzi kablem eth poza serwerownie, to
reszta zamieni sie w cieplo. Pomiajac pewnie 0.001% ktore idzie dna
zmiane stanow bitow (to nie powinno sie na cieplo zamieniac, bo to
zmiana informacji jest).

Quoted text here. Click to load it

Bo nie sa uzywane non stop na 100%, tylko maja bardzo sprytne
oszczedzania energii.

Quoted text here. Click to load it

Sprawnosc serwera 100%. Sprawnosc klimy? No... jak kupujacy bogaty to i
350-400% mozna kupic.

Ja tylko jednego nie rozumiem - po chusteczke chlodzic serwery?
Ludzie juz sie zorientowali ze chlodzenie serwerow nie pomaga i zaczeli
wylaczac klimy zeby prad oszczedzac (tutaj mam na mysli duze serwerownie
- goraco w nich jak ch*&# ).

--
Jerry1111

Re: Klimatyzacja - zagadka.
On Sat, 26 Feb 2011 00:08:25 +0000,  Jerry1111 wrote:
Quoted text here. Click to load it

Kiedys te bity i tak zostana zmienione, wtedy sie odzyska.
no chyba ze w niezmienionej postaci poleca na smietnik :-)

Quoted text here. Click to load it

100% obciazenia procesora kosztuje mnie dodatkowe 40W. A to tylko
marne P4 jest.

Quoted text here. Click to load it

ale wtedy sie procesory przegrzewaja, zasilacze pala i dyski padaja.
Dyski mysle ze mogliby projetowac na wyzsze temperatury.

J.



Re: Klimatyzacja - zagadka.
Quoted text here. Click to load it

No wlasnie wychodzi ze nie. Nie widac roznic w awaryjnosci miedzy 20 i
30 deg. C temperatury. Dysk jak ma padnac to padnie w pierwszych 2-3
miesiacach, potem trzeba wymienic po 2.5-3 latach.

Zasilacze jak dobre to nie padaja, jak zle to im klima nie pomoze.

Zreszta - ludzie majacy _setki_ serwerow w jednym pokoju wiedza co
mowia. A mowia ze szkoda kasy na prad do klimy.

--
Jerry1111

Re: Klimatyzacja - zagadka.
On Sat, 26 Feb 2011 11:21:54 +0000,  Jerry1111 wrote:
Quoted text here. Click to load it

Powiedzmy ze glowne miejsce gdzie w dyskach moglaby temperatura
zaszkodzic to sa lozyska. A nie widze jakiegos problemu zeby
zaprojektowac to od razu na 40 czy 50 C

Quoted text here. Click to load it

Ale w zasilaczach sa kondensatory elektrolityczne.

Quoted text here. Click to load it

Wiesz, zasadniczo tez mi sie podobnie wydawalo, kiedys to byl sprzet
projektowany na USA i chyba musieli sie liczyc z praca w upalne lato
bez klimy. Upalne poludniowych stanach.

Ale zeby to w pelni stwierdzic, to by sie przydalo miec dwa pokoje
serwerow i trzymac je dluzej niz dwa lata.

J.


Re: Klimatyzacja - zagadka.
Hello Jerry1111,


Quoted text here. Click to load it

Jasssne. Szkoda tylko, że żywotność kondensatorów elektrolitycznych - a
masz ich w każdym komputerze dziesiątki - maleje dwukrotnie z każdym,
10-stopniowym wzrostem temperatury.

Oczywiście, że cena tych kondensatorów nie jest warta kasy wydanej na
prąd do klimatyzacji. Ale na koszty zwiazane z awariami niestety składa
się znacznie więcej niż cena kondensatorów.

Quoted text here. Click to load it

Jasne - takim, którzy upychają serwery w pokojach żal pieniędzy na
wszystko. Od podwójnej podłogi począwszy, na klimatyzacji kończąc.

BTW: farmy serwerów zaczynają sprzedawać ciepło odpadowe w formie
ciepłej wody użytkowej.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Klimatyzacja - zagadka.
On Sat, 26 Feb 2011 12:57:42 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:
Quoted text here. Click to load it

I tak mi cos chodzi po glowie ze to wlasnie Jerry wie o tym najlepiej.

J.


Re: Klimatyzacja - zagadka.
Quoted text here. Click to load it

Ja to wiem (aktualnie szukam 2.2uF/400V coby mial 10.000h dla Iac16%0mA)
- powiedz to dla komputerow. Nie mowie tutaj o trefnych seriach sprzetu,
gdzie do kondensatora chinczycy nasikali w ramach oszczednosci.

--
Jerry1111

Re: Klimatyzacja - zagadka.
On Sun, 27 Feb 2011 13:54:55 +0000,  Jerry1111 wrote:
Quoted text here. Click to load it

A one byc moze zakladaja ze w pomieszczeniu jest 20 C a nie 30 czy 40

J.

P.S. A musi byc elektrolit ?





Re: Klimatyzacja - zagadka.
Quoted text here. Click to load it

Jesli juz to musza zakladac temperature w srodku obudowy (chyba ze
'markowy' komputer gdzie warunki chlodzenia sa znane - czyli pewnie
wiekszosc serwerowego sprzetu).

Quoted text here. Click to load it

Rozmiar ;-(
Niestety nie bedziemy tego robic tyle, zeby zamowic kondensator - a szkoda.

--
Jerry1111

Re: Klimatyzacja - zagadka.

Quoted text here. Click to load it

heh, nie będzie lekko, bo większość tego typu kondensatorów jest po prostu
dość mała, ma znaczny ESR a z racji wymiarów nie za bardzo ma się jak
chłodzić. Kojarzę, że panasonic robił porządne kondensatory tego typu.

e.


Re: Klimatyzacja - zagadka.
Quoted text here. Click to load it

Rubycon ma tylko jeden typ. Teraz mysle nad wypieprzeniem kondziora (no,
moze zostawie 100n) i jakos wytlumie zaklocenia do sieci.

--
Jerry1111

Re: Klimatyzacja - zagadka.
Quoted text here. Click to load it
O! Znasz zrodlo tej zasady?
Bo kiedys tez o niej uslyszalem ale nie znalazlem skad sie wziela...

Re: Klimatyzacja - zagadka.
Quoted text here. Click to load it


Tu nie chodzi o fakt, że w końcu coś przyjmie wartość np. 0 i coś przejdzie
ze stanu bardziej energetycznego w mniej.
Fizycy twierdzą, że aby zakodować informację trzeba zużyć energię.

http://www.goldenline.pl/forum/1211002/czym-jest-informacja/s/1



Re: Klimatyzacja - zagadka.
On Sat, 26 Feb 2011 17:54:16 +0100,  Marcin Wasilewski wrote:
Quoted text here. Click to load it

Wyzsze rozwazania filozo/fi/z/yczne moze zostawmy, ale na razie nie
mamy watpliwosci ze aby zakodowac informacje trzeba zuzyc energie.
Czy to w nosniku magnetycznym, ladunkowym czy optycznym.
Kwestia tylko w tym ze drobna czesc tej energii pozostaje jako energia
potencjalna w nosniku, a nie jako cieplo.
Ale przy zmianie wartosci sie wyrowna :-(

Chociaz .. jakas konstrukcja zblizona do DRAM - ladowanie kondensatora
oczywiscie wymaga dostarczenia energii, ale rozladowanie juz nie -
przynajmniej tej zasadniczej - zapamietywanej. Bo otwarcie
rozladowujacego kondensatora jak najbardziej wymaga.

J.


Re: Klimatyzacja - zagadka.


Quoted text here. Click to load it

Piszesz o serwerach, czy "serwerach"? Bo jak u nas w serwerowni wysiadła
klima, to po 10 minutach serwer się wyłączył, bo temperatura w serwerowni
przekroczyła 90°C. Znam firmę, gdzie serwerami jest ogrzewany cały budynek,
wraz z zaopatrzeniem w ciepłą wodę. Moc instalacji chłodzenia wodnego to
400kW.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Re: Klimatyzacja - zagadka.
On Sat, 26 Feb 2011 13:00:32 +0100,  Waldemar Krzok wrote:
Quoted text here. Click to load it

Tylko wiesz - do chlodzenia wystarczy wentylator. Ale latem moze byc
40 stopni na wlocie.

J.


Site Timeline