Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ... - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Pan Jaroslaw Berezowski napisał:

Quoted text here. Click to load it

767. American Airlines N334AA i United N612UA. O te dwa mi chodziło.

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Dnia Tue, 11 Aug 2009 23:04:42 +0000, Jarosław Sokołowski napisał(a):

Quoted text here. Click to load it
Hmm. Myslalem, ze to byly konie robocze, czyli 737.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Pan Jaroslaw Berezowski napisał:

Quoted text here. Click to load it

Takie bardziej perszerony. W amerykańskich warunkach na liniach krajowych
737 nie są aż tak popularne jak w Europie. Raczej większe sztuki.
Oczywiście w Nowych Jorkach czy Bostonach, nie na prowincji.

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Quoted text here. Click to load it

Byl tak wypadek, ze chyba boeing 767 lecial z zaklejonymi czujnikami
cisnienia statycznego. Piloci interpretujac wskazania przyrzadow lecieli
co raz nizej, az zaryli skrzydlem o wode. Co prawda wtedy tez lecieli
wolno (samolot byl na granicy przeciagniecia), ale z kolei uderzajac
skrzydlem w wode samolot zrobil cos w rodzaju cyrkla, wtedy predkosc
musisz liczyc jako predkosc liniowa z korekta na odleglosc
skrzydlo-kadlub. Sporo tego wychodzi. Innym razem w Am. poludniowej tez
tego typu samolot centralnie przywalil w gore.

Quoted text here. Click to load it

Nie wypowiadam sie jak sie projektuje takie urzadzenia. Trzebaby
przegladnac przepisy. Niemniej jesli z obliczen wychodzi, ze
przeciazenia osiagaja np. 3000g to niesadze, ze skrzynki projektuje sie
na mniejsze. Nawet jesli w wielu katastrofach takie przeciazenia nie sa
osiagane. No ale to tylko nasze gdybanie.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
T.M.F. napisało:

Quoted text here. Click to load it

Niczego nie będę liczył, bo nie mam zwyczaju liczyć, gdy nie ma do tego
pełnych danych wejściowych. Przy takim "cyrklu" równie dobrze częśc
ogonowa z blackboksem może wylecieć w górę i po wytraceniu prędkości
opaść swobodnie na dół. Wie ktoś jak było? Są świadkowie?

Quoted text here. Click to load it

No to tak jak 767 w WTC. Też pewnie nie było czego zbierać.

Quoted text here. Click to load it

To nasze gdybanie tym się różni, że w moim założenie o 3000g wynikającym
z obliczeń nie istnieje. Natomiast zakładam, że robi się to jak najlepiej
przy obecnym stanie techniki. Dlatego pewnie wspóczesny rejestrator
połprzewodnikowy wytrzyma nawwet większe przyspieszenie, czego nie da
się powiedzieć o zwoju taśmy.

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
UBF%ytkownik JarosB3%aw SokoB3%owski napisaB3%:

Quoted text here. Click to load it

Nie takie zB3%e oszacowanie - samoloty pasaBF%erskie z napEA%dem20%
turboodrzutowym czy turbowentylatorowym lataja z prEA%dkoB6%ciami rzEA%du=
 0.820%
Mach. SpadajB1%c potrafiB1% siEA% jeszcze rozpEA%dziE6% - byB3% przypadek=
 (w dawnym20%
ZwiB1%zku Radzieckim) BF%e samolot spadajB1%c prEA%dkoB6%E6 dBC%wiEA%ku =
przekroczyB3%20
(oczywiB6%cie sam kadB3%ub, skrzydB3%a zgubiB3% wczeB6%niej). Tak wiEA%c =
oszacowanie20%
prEA%dkoB6%ci uderzenia w ziemiEA% na 1000km/h nie jest specjalnie20%
przesadzone. Natomiast, jak juBF% pisaB3%em - droga wytracania tej prEA%d=
koB6%ci20%
przez rejestrator (zwykle w okolicach ogona montowany) jest o rzB1%d20%
wielkoB6%ci co najmniej dB3%uBF%sza od oszacowanej na 1m.

--20%
Darek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Pan Dariusz K. Ładziak napisał:

Quoted text here. Click to load it

Irański TU-154 też musiał mieć prędkość niewąską, skoro potrafił wyryć
takie dziursko srogie przy upadku.

Quoted text here. Click to load it

O ile się nie rozpadnie w powietrzu. Odniosłem wrażenie (być może mylne),
że liczący wyimaginował sobie taki samodzielnie spadający rejestrator.
Tak czy inaczej, na ogół przyspieszenia będą mniejsze. Chociaż pozbawiony
skrzydeł kadłub spadający ogonem w dół też sobie można wyobrazić.

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
On Mon, 10 Aug 2009 22:30:55 +0000 (UTC),  Jarosław Sokołowski wrote:
Quoted text here. Click to load it

Zalezy od wysokosci. Sprawdz nazwisko Kittinger.

J.


Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Pan J.F napisał:

Quoted text here. Click to load it

No dobra, "zanim otworzy spadochron" w znaczeniu "tuż przez otworzeniem
spadochronu". Koleś sobie trochę pospadał w stratosferze z prędkością
bliską dźwięku, tam mu powietrze zbytnio nie przeszkadzało. Ale zanim
dotarł w miejsce, gdzie już jest o co się rozbić, to sporo wyhamował.

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Quoted text here. Click to load it

w dodatku komunikaty acars sa publczne i mozna sobie sciagnac darmowe
aplikacje sciagajace caly globalny ruch acars i w czasie rzeczywistym
sledzic co gdzie sie komu dzieje, filtrowac mesydze i nawet obzerkac fotke
samolotu z ktorego taki komunikat pochodzi.
http://grono.net.s3.amazonaws.com/gallery-78065415.jpg



Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

Quoted text here. Click to load it

O cholera , sam bym się tego po sobie nie spodziewał , hehe.. Wkraczając w
obszar polityki przewoźników oraz mediów podających informacje , że zdarzył się
wypadek , ale przyczyny nie są znane do momentu znalezienia black box'ów ,
utwierdzasz mnie w przekonaniu co do tezy zawartej w wątku.. Najprawdopodobniej
, przyczyny katastrofy są znane , być może zgodne z moją hipotezą.. Istotnie , w
momencie wystąpienia problemu , gdy samolot zaczyna wykonywać figury ,
transmisja satelitarna może być niemożliwa.. Jednakże do chwili wystąpienia
problemu , służby naziemne mają (??) kontrolę nad poczynaniami kierowców
samolotu i mogą mu nadać : "w co idioto się wpirdalasz !! "

MH

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

Quoted text here. Click to load it

Przy kontroli radarowej i naziemnym radarze pogodowym mogą zobaczyć do czego
się zbliża samolot i mu podać wskazówkę. Pilot też ma radar pogodowy.
Nad oceanami nie ma kontroli radarowej, tak więc kontroler nie wie dokładnie
w co wlatuje samolot.
A jeśli chodzi Ci o problemy techniczne z maszyną, to monitoruje je komputer
pokładowy, starając przewidzieć możliwość pogorszenia sytuacji. Nie wiem w
jaki sposób i po co miałby to robić ktoś jeszcze z ziemi.



Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Quoted text here. Click to load it

OK , radar naziemny odpada - to oczywiste. Ale.. , latawiec wie gdzie jest ,
chociażby przez GPS. To pieroństwo działa wszędzie.. Informacja o lokalizacji
latawca może być nadana do stacji naziemnej bez problemu , chociażby drogą
satelitarną. Jak piszesz , kierowcz latawca ma radar pogodowy.. To co ??
Nie wie w co qrva wlatuje ??


Quoted text here. Click to load it

Każdy samochód jest wyposażony w prędkościomierz. To po co stoją gliniarze z
suszarkami , aby też to mierzyć ???

MH


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

Użytkownik "MH"  napisał w wiadomości ..
Quoted text here. Click to load it

Uważam, że to co stało się niedawno dowodzi, że przy projektowaniu czarnych
skrzynek popełniono wiele błędów. Pewnie nie zmieniły się od
dzisiesięcioleci. Dzisiejsza technika daje więcej możliwości. Samolot
powinien transmitować to co zapisuje w czarnej skrzynce w czasie
rzeczywistym przez satelitę. Skrzynek powinno być np. 10 każda wyposażona w
inną opcję ratunkową (wypływanie na powierzchnię, pojemne źródło zasilania
mogące przez długi czas zasilać system wykrywania o dużym zasięgu). Świat i
technika idzie do przodu a te skrzynki zostały pewnie opracowano dawno temu
i zakładano, że skoro dotychczas jakoś to było, to po co kombinować.

--
pozdrawiam
abrakadabra


Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Quoted text here. Click to load it

Tak się składa, że pracuję przy czarnych skrzynkach ale dla statków nie
samolotów.
Nie zdajesz sobie sprawy jakie są koszty montażu, utrzymania i przeglądów
czarnych skrzynek.
Nie jest to oczywiście stuprocentowy argument przeciwko Twojemu argumentowi,
bo zawsze można powiedzieć, że bezpieczeństwo (tu: znalezienie przyczyny,
aby potencjalnie uratowac innych) nie ma ceny, niestety tak nie jest.
BTW rejestratory na statkach są robione na półprzewodnikach (tu nie ma
kłopotów z przyspieszeniem, a jedynie z ciśnieniem), pamiętają parametry
rejsu 12 godzin wstecz i są... pomarańczowe :)
Przem


Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Pan Przemek napisał:

Quoted text here. Click to load it

A tak konkretnie, jakie? Co do rzędu wielkości oczywiście.

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Quoted text here. Click to load it

Montaż dziesiątki tysięcy euro, przeglądy tańsze, ale dla niektórych bander
także wielkie + koszty podróży czasem na drugi koniec świata.
Oczywiście w porównaniu do kosztów portowych to nie są wielkie wartości, ale
czarna skrzynka to jeden z elementów, jakie są corocznie klasyfikowane.
Przem


Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Pan Przemek napisał:

[...o różnych pomysłach dotyczących czarnych skrzynek w samolotach...]
Quoted text here. Click to load it


To tak dużo? Spodziewałem się wartości o rząd wielkości większej.
Proszę zwrócić uwagę, że jedno miejsce pasażera w samolocie rejsowym,
to prawie milion dolarów. Ta wielkość całkiem dobrze się skaluje, bez
znaczenia czy samolot duży transkontynentalny, czy mały regionalny.
Pasażerów są setki, w zestawieniu z ceną całości maszyny nie jest
istotne, czy da im się jedną czy pięć czy skrzynek. Ich wartość będzie
względnie niewielka.

Nie chodzi mi o sensowność pomysłów, tylko o to, że kasa w tym przypadku
nie jest aż tak ważnym argumentem.

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Quoted text here. Click to load it

Pamiętaj, ze statek, mimo całości kosztów z nim związanych, nie jest
jednostką taką jak samolot. Normalny samolot w ramach Europy potrafi
dziennie na jednym siedzeniu "przelecieć" kilka osób. Statek w tym czasie
jest szcześliwy jak dotrze z jednego portu do drugiego, a jak napisałem,
koszt obsługi skrrzynki jest jednym z elementów. Nie wiem jak jest w
samolotach i nie chcę się licytować, natomiast w samolotach panują inne
warunki niż na statkach i np. statkowa skrzynka nie musi byc odporna na
przeciążenia kilku G, wystarczy, że będzie odporna na ciśnienia. Znalezienie
miejsca wypadku załatwia EIPRB.
I właśnie w tym porównnaniu widzę koszty utrzymania skrzynek samolotowych
jako znacznie wieksze niż statkowich, nadal uważajac, że statkowe nie sa
wcale pomijalne w eksploatacji jednostki.
Przem


Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Pan Przemek napisał:

Quoted text here. Click to load it

Dlatego też pomysł wyciągania wniosków na temat skrzynek lotniczych na
podstawie informacji o skrzynkach morskich od początku ne wyglądał mi
dobrze.

Quoted text here. Click to load it

Samoloty to w ogóle drogie są i dużo w nich drogich systemów. Ale ponieważ
uwijają się jak pszczółki, zarabiają na siebie. Milion wte czy wewte, nie
robi wielkiej różnicy.

--
Jarek

Site Timeline