Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Temat luźny , ot tak dla wymiany poglądów.. Pamiętacie niedawną katastrofę Air
France.. Ze względu na miejsce wypadku , czarnych skrzynek (podobno??) nie
odnaleziono.. A może i odnaleziono , ale opinia publiczna nie jest o tym
informowana. Moim zdaniem pilot popełnił błąd .. Te maszyny są wyposażone w
radary dopplerowskie pozwalające na obserwacje "zawirowań" , czyli turbulencji
atmosferycznych.  Wiadomo .. , loty międzykontynentalne są relatywnie długie i
nudne.. No to chłopaki poszli z fantazją na roller castera , ale konstrukcja
tego nie wytrzymała. Tak jak to robią młodzi kierowcy na naszych drogach ..

Ale do rzeczy.. Po cholerę są czarne skrzynki w samolotach ??!! Na pokładzie
samolotu można korzystać z telefonu satelitarnego za "drobną" (hehe) opłatą ,
gdziekolwiek byśmy nie byli. Wobec tego , łączność jest.. OK , czyż nie prościej
przesyłać informacje poprzez internet drogą satelitarną do jakiegoś dedykowanego
serwera ??

1) Niekoniecznie musi to być internet.. Jak to zwał tak zwał.. Niechaj nazywa
się to Airnet , byleby protokół transmisji był ZUPEŁNIE inny , tak aby
uniemożliwić hackerom i innym pomyleńcom dostępu do transmisji.. Do tego jeszcze
jakieś totalnie powalone kodowanie i już ...

2) Kwestia "przepustowości" danych.. Nie widzę problemu !! Wyobraźcie sobie ile
w tej chwili leci samolotów , a ile internautów ciągnie z sieci filmy , muzę ,
itd...

MH

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

...
Quoted text here. Click to load it


Właśnie wymyśliłeś ACARS. Istnieje i ma sie dobrze juz od wielu lat. Tylko
czarna skrzynka rejestruje troche dłuzej w przypadku katastrofy i dlatego
jest tak wazna. Moze nastepna wersja (ATN) bedzie lepsza.

Waldek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Quoted text here. Click to load it

Swoją drogą: dalej rejestrują na tasmie? Przy aktualnych cenach Flash
ktoś już czynił próby pozbycia się taśmy ze srodka? Kiedys na filmie
chyba na Discovery cos mówili że najczęsciej uszkodzeniu ulega tasma
wewnatrz (od gorąca). Niestety było to tak dawno ze nazwy tego programu
nie pamiętam.

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

Quoted text here. Click to load it

przy 3400g z Flasha zostanie piasek, a taśmy na ogół przezyja. Oprócz tego
na kawałku taśmy jest kawałek danych, a na kawałku flasha nic.

Waldek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

Quoted text here. Click to load it

znalazlem taki artykul
http://electronics.howstuffworks.com/gadgets/other-gadgets/black-box.htm
ktory mowi ze od lat 90-tych uzywa juz sie jednak pamieci.

c.


Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Quoted text here. Click to load it

Stosując stosowną amortyzację krzemu (a moze i też samej strzynki)
zapewne można to znacznie zmniejszyć. Ciekaw jestem jakie g jest w
stanie przeżyć kawałek krzemu wielkości paznokcia zatopiony w czymś
glutowatym.

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
On Sat, 08 Aug 2009 18:21:07 +0200,  Sebastian Biały wrote:
Quoted text here. Click to load it

Panowie, ale zapominacie ze sa inteligentne pociski artyleryjskie.
I krzem przezywa wystrzal. Szklo zreszta tez - bo byly tez na lampach.

J.




Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Pan J.F napisał:

Quoted text here. Click to load it

Widzę pewien problem związany z kierunkiem działania siły. Kosmonauci
w statku kosmicznym w zajmują pozycję półsiedzącą pochyloną do tyłu,
by w czasie startu dostali kopa w tę część ciała, która fizjologicznie
została przystosowana do dostawania kopów. W takim pocisku, jeśli
struktura leży płasko na dnie na czymś, co ma przejmować siły związane
z przyśpieszeniem (i raczej nie amortyzować), to pół biedy. Gorzej jak
nie wiadomo z której strony zadziała przyspieszenie, tak jak w czarnej
skrzynce. Po glutach bym się tu niczego dobrego nie spodziewał, chyba
żeby miały gęstość równą gęstości krzemu (kiedyś się na to mówiło
"ciężar właściwy", bardziej zrozumiałe to było, zwłaszcza w podobnych
kontekstach).

Quoted text here. Click to load it

Szklanych?!

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

Quoted text here. Click to load it
Śmiał bym polemizować co do lamp i artylerii...
Inteligentne pociski artyleryjskie to bardzo nowa rzecz, chyba nawet
jeszcze nie na regularnym wyposażeniu armii

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
On Sat, 08 Aug 2009 19:46:11 +0200,  Padre wrote:
Quoted text here. Click to load it

http://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuse
http://www.history.navy.mil/faqs/faq96-1.htm


Czy lampy szklane .. izolatory jakies musialy byc ..

J.


Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

Quoted text here. Click to load it

Niektóre lampy przed 1945 rokiem były metalowe,
a tylko przepusty miały szklane. Miały konstrukcję podobną
do scalonych końcówek mocy. Miałem takie lampy w ręce.
Niemieckie i radzieckie.

Były także lampy "scalone". Miały wewnątrz bańki kilka
układów lampowych, kilka oporników i wspólne żarzenie.
Bańka była w postaci prostopadłościanu z grubego,
tłoczonego szkła. Wewnątrz były dwie triody i pentoda
mocy. Razem był to "scalony" wzmacniacz m.cz. :-)

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.



Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Pan Krzysztof Tabaczyński napisał:

Quoted text here. Click to load it

Nie tylko przed 1945, nie tylko niemieckie i radzieckie.
Zamiana szklanej baniochy na blaszaną puszkę nie rozwiązuje
wszystkich problemów. Tutaj największym problemem jest
wytrzymałość elementów wewnętrznych, tych wszystkich siateczek
i blaszek wiszących na cienkich drucikach. Ale robiono też
lampy ceramiczne. Tam struktura wewnętrzna zintegrowana była
z elementami obudowy. Siatka rozpięta na metalowym pierścieniu,
z jednej i drugiej strony pierścienie ceramiczne, jakaś anoda
z metalowego bloku, grzana katoda itd. Te dopiero były pancerne.

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
UBF%ytkownik Waldemar Krzok napisaB3%:

Quoted text here. Click to load it

Flasha np. pF3%B3 - pogooglaj sobie "swissair 111"+chipworks.
JuBF% od wielu lat rejestratory sB1% pF3%B3przewoednikowe.

--20%
Darek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

Quoted text here. Click to load it

Skąd ci się wzięło to 3400g?

zyga
--
A fe, A psik, A ha

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...

Użytkownik "Zygmunt M. Zarzecki"
Quoted text here. Click to load it

rząd wielkości mi wyszedł podobny, założyłem ze klocek w momencie zderzenia
z ziemią spada z prędkością 1000km/h i wbija sie na 1m w ziemię. wychodzi
coś koło 4000g

@



Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
UC5%BCytkownik Artur Miller napisaC5%82:

Quoted text here. Click to load it

Klocek mocowany jest do struktury pC5%82atowca. Przy uderzeniu w ziemiC4%
99%20
elementy pC5%82atowca nie wchodzC4%85 na gC5%82C4%99bokoC5%9BC4%87 =
metra, mogC4%99 ciC4%99 zapewniC4%87 -20%
osobiC5%9Bcie znam dwC3%B3ch ludzi ktC3%B3rzy dwa IC5%82y sprzC4%85t=
ali (i tego na fortach i20%
tego w lesie). WchodzC4%85 znacznie gC5%82C4%99biej. Dalej - w zderzen=
iu z ziemia20%
struktura pC5%82atowca ulega zniszczeniu pochC5%82aniajC4%85c czC4%99=
C5%9BC4%87 energii i20%
spowalniajC4%85c stopniowo ruch rejestratora. W efekcie przeciC4%85C5%BC=
enia jakim20%
poddany jest rejestrator sC4%85 o co najmniej rzC4%85d wielkoC5%9Bci m=
niejsze od20%
oszacowanych przez ciebie.

--20%
Darek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Pan Artur Miller wyliczył:

Quoted text here. Click to load it

A dlaczego 1000 km/h? Spadochroniarz, zanim otworzy spadochron, może
przyspieszyć do prędkości około 200 km/h. Na więcej opór powietrza
nie pozwoli. Z samolotem może być różnie, ale 1000 km/h, to przesada.
Toż to prawie prędkość dźwięku. Tylko ten topolew, co ostatnio spadł
w Iranie, wyrżnął w ziemię tak niefortunie, że zrobił krater niczym
meteoryt. Ale zwykle tak nie jest.

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
W dniu 11.08.2009 00:30, Jarosław Sokołowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Predkosc poczatkowa dla samolotu to ok. 800-900km/h, do tego jego opor
aerodynamiczny jest znacznie mniejszy. No i dodaj do tego ew. predkosc
wiatru, ktora go pcha, na duzych wysokosciach to moze z latwoscia byc
dodatkowe 100km/h. W efekcie pikujac w dol opor troche go zwolni ale nie
za bardzo. Nie zapominaj tez o tym, ze zwykle dzialaja silniki, tak bylo
w przypadku kiedy samolot rozbil sie o pow. oceanu, z powodu zle
dzialajacych czujnikow cisnienia statycznego.

Quoted text here. Click to load it

Ale skrzynke projektujesz na najgorsze warunki, a nie typowe.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
T.M.F. napisało:

Quoted text here. Click to load it

Samolot rozpędzony jetstreamem, który łagodnym łukiem, nie wytracając
prędkości zmienia kierunek poruszania się z poziomego na poziomy...,
nie twierdzę, że całkiem niemożliwe, ale to nie tak wyglądają katastrofy
lotnicze. Temu Caspian Airlines zdarzyło się coś podobnego (wszak TU-154
znany jest jako naszybszy liniowiec pasażerski, wyłączając naddziwiękowe),
ale to wyjątkowe zdarzenie.

Quoted text here. Click to load it

Który samolot, w którym przypadku? W tych działających silnikach nadzieja.
Katstrofy wyglądają często jak bardzo twarde lądowanie, gdzie przymiotnik
"bardzo" należy rozumieć szeroko. Wtedy składowa pozioma pozostaje bliska
przelotowej, a pionowa nie jest znowu taka wielka. Albo maszyna rozpada
się w powietrzu. Wtedy jej fragmenty spadają lotem swobodnym (jak ten
spadochroniarz), koszącym (jak liść), albo jeszcze inaczej.

Quoted text here. Click to load it

No właśnie nie. Pomijam nawet to, że nie ma czegoś takiego jak "typowa
katastrofa". 11 września 2001 nikt nie miał nawet nadziei na odnalezienie
skrzynek. Wcześniej nie zdarzyło się, by zatankowany na maksa 767 rąbnął
z prędkością rejsową w prostopadłą przeszkodę. To prawda, ale po tym
incydencie też nikt nie bierze tego pod uwagę przy projektowaniu.
Projektuje się, by osiągnąć jak najwięcej przy jak najgorszym scenariuszu.

--
Jarek

Re: Katastrofa Airbusa - czarne skrzynki ...
Dnia Tue, 11 Aug 2009 14:36:13 +0000, Jarosław Sokołowski napisał(a):

Quoted text here. Click to load it
Ani rejsowe (na niskich wysokosciach samoloty wyciagaly jakies 600-700km/
h) ani 767.




--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Site Timeline