ie dlugosci stalowego drutu...

przesuwający się pręt wewnątrz stałego magnesu o pierscienowym kształcie (albo cewki) powinien oddziaływać na niego z siłą proporcjonalną do prędkości

ale nie mam pomysłu jak to elegancko i dokładnie zmierzyć

q

wymontować z myszki laserowej układ, masz wyjście cyfrowe..

M.

Marek snipped-for-privacy@fakeemail.com napisał(a):

A musi się przesuwać? Niemechanicznie to możesz mierzyć rezystancję albo czas odbicia sygnału.

Można by zrobić coś co nanosi na drut znaczniki magnetyczne w określonej odległości, np. "głowice" zapisujące, odpowiednio od siebie oddalone. Zapis jakimś impulsem (jednocześnie na obu głowicach), albo czymś w ten deseń. Dalej "głowica" odczytująca i układ który będzie mierzył czas między kolejnymi znacznikami. Będzie dokładnie odwrotnie proporcjonalne do prędkości, oczywiście pod warunkiem, że zapis i odczyt będą odbywały się na wyprostowanym drucie. Wadą jest niewielkie opóźnienie.

Taki numer nie przejdzie ... Prędkość drutu nie będzie miała wpływu na odczytywane znaczniki. A jedynie pochodna prędkości.

kk

odległość miedzy znacznikami to nie metoda, ale jakby mierzyć po prostu czas między impulsem zapisującym a odczytanym kawałek dalej, to mamy dokładną prędkość pręta....

Gdyby drut przesuwał się z prędkością światła, po uwzględnieniu relatywizmu, ugięcia przestrzeni i splątania kwantowego może by coś dało się zrobić.

Ale w warunkach ziemskich jeżeli będziesz nadawał znaczniki o określonej częstotliwości na drucie biegnącym z prędkością V i odczytwał nawet kilometr dalej na tym samym drucie biegnącym z prędkością V przy założeniu, że V=V otrzymasz tę samą częstotliwość. Obojętnie jaka byłaby to prędkość, oczywiście większa od minimalnej zdolnej do przyjęcia znaczników i mniejsza od prędkości światła. Chyba, że Einstein ... się mylił i c <> mc2. Ale wtedy to zupełnie inna bajka.

kk

Użytkownik "kk" snipped-for-privacy@a.pl napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k98dlr$h97$ snipped-for-privacy@news.vectranet.pl...

Nanosić dwa znaczniki jednocześnie, "nanośniki" znaczników w stałej odległości od siebie...

Użytkownik "kk" snipped-for-privacy@a.pl napisał w wiadomości news:k98dlr$h97$ snipped-for-privacy@news.vectranet.pl...

bardzo wnikliwe. Bo to ze kilometr dalej impuls dojdzie później i ten czas da się zmierzyć znaczenia pewnie nie ma :-)

b.

Dnia 2012-11-29, o godz. 23:04:08 "Włodzimierz Wojtiuk" <wwojtiul snipped-for-privacy@wp.pl napisał(a):

Nanosić znacznik w momencie odczytywania poprzedniego i w tym momencie wiemy że drut przebył drogę x (gdzie x to odległość pomiędzy głowicą magnesującą a czytającą + ewentualna poprawka).

Pozdrawiam Maciej Milinkiewicz

na początku nie mogłem zrozumieć o Ci chodzi... ale jak zrozumiałem, byłem pod wrażeniem... ;-)

nie mniej jednak, mi nie chodziło to, że by odczytywać "sygnał magnetyczny" przesłany po pręcie tylko zmierzyć, jak szybko dotrze ślad magnetyczny "zapisany w pręcie" od głowicy zapisującej do odczytującej...

nie wiem, czy stal na to pozwala, ale jakby wprowadzić jeszcze jakąś informację do tego śladu (np. numer kolejny, albo znacznik czasowy) to otrzymalibyśmy bardzo sympatyczne narzędzie pomiarowe...

q

qlphon napisał:

Pozwala, w końcu pierwsze magnetofony zapisywały dźwięk właśnie na stalowym drucie. Jest taki wynalazek, co nazywa się "radar FM" i służy do pomiaru odległości. Sygnał moduluje się częstotliwościowo przebiegiem piłokształtnym, więc jeśli zdudni się go z sygnałem odbitym, to powstanie stała częstotliwość proporcjonalna do odległości (prędkość światła jest stała). Tu można zrobić podobnie -- przy stałej odległości częstotliwość zdudnień będzie zależna od zmiennej prędkości światła, tfu..., chciałem powiedzieć: drutu. Teraz wystarczy scałkować i już w ten oto sympatyczny sposób mamy z tego długość.

A tak w ogóle, to fajna ta dyskusja. Akurat miałem kiedyś do czynienia z ustrojstwem do prostowania drutu. Bez rolki pchającej lub ciągnącej drut trudno by się tam było obejść. Poza tym drut można zważyć (ta "moja" od razu cięła na odcinki, więc moż je było również policzyć).

I to jest prawidłowa odpowiedź. Mierzymy nie czas pomiędzy znacznikami, a czas jaki upłynął od wystrzelenia znacznika na drut do chwili odbioru na długości x.

Kolejny znacznik stawiamy w chwili odczytu poprzedniego.

Jedyna wada to taka, że czasami proces może się zatrzymać pomimo przesuwu drutu (zgubienia markera), albo po zatrzymaniu samego drutu. Ale wystarczy jakiś prosty watchdog i po sprawie.

kk

Chyba w zupełności wystarczy odczyt czasu od naniesienia markera do momentu odczytu na odległości x. To powinno zadziałać.

Pozdrawiam

Będzie działać pod warunkiem, że między głowicą zapisującą a odczytującą (między momentem odczytu/zapisu) będzie znajdował się

*tylko jeden* znacznik. Jeżeli jakiś podstępny dywersant przyłoży magnes do drutu, to może powstać dodatkowy znacznik (pod warunkiem, że te nie będą w jakiś sposób "kodowane"). W takim przypadku urządzenie zacznie nanosić znaczniki z częstotliwością dwa razy większą i już nie przestanie. W rozwiązaniu z dwiema głowicami zapisującymi spowoduje to tylko chwilowe zaburzenie pomiaru.

W dniu 29.11.2012 23:04, Włodzimierz Wojtiuk <wwojtiul pisze:

Jak nanosisz znaczniki w znanej odległości, to automatycznie znasz też długość tego drutu.

przewidziałem tu takie problemy, jak również reagowanie na zatrzymanie maszyny i dlatego zaproponowałem:

...otrzymując system "odporny" na dywersję i przerwy w ciągłości .

nawet jak głowica odczytująca odczyta co enty znacznik, system dalej będzie pracować względnie dokładnie i stabilnie