Jaki zestaw Development Kit do nauki FPGA i VHDL?

Kris:

[...]

z tym kupowaniem development kit to sie troche wstrzymaj, chyba ze akurat trafila sie okazja odkupic od kogos za grosze;

quartus altery jest do sciagniecia za darmo, w pelni funkcjonalna wersja, ograniczeniem jest wielkosc kosci, jakie mozesz zaprogramowac [tzn. wylaczone sa te najwieksze] ise xilinxa tez chyba jest do sciagniecia, pewnien nie jestem, ale latwo sprawdzic;

zarowno software jak i kostki altery i xilinxa sa sobie mniej wiecej rownowazne, procz jakichs szczegolnych zastosowan trudno powiedziec, ze jedna marka przewaza nad druga; wiec przy wyborze spokojnie mozesz sie kierowac cena, dostepnoscia, wlasnym gustem itd.;

oba narzedzia, quartus i ise maja wbudowany symulator, ktory na poczatku nauki jest znacznie bardziej przydatny niz plytka z fpga/cpld, programowanie prostych algorytmow i ich symulacja powinna ci wystarczyc na co najmniej 3 miesiace, a jesli masz nauczyc sie i jezyka i narzedzia, to powiedzialbym nawet ze pol roku; jak juz bedziesz bardziej 'w temacie' to rozgladniesz sie za kitem, majac jakas wiedze czego ci potrzeba;

i zastanow sie, czy vhdl, czy verilog, ten drugi jest bardziej 'user friendly';

JA

Witam,

Nie potrzebujesz żadnych kitów aby zacząć. CPLD można kupić w obudowach PLCC i samemu łatwo zrobić własną płytkę testową.

Co do wyboru pomiędzy VHDL i Verilogiem to ten drugi jest łatwiejszy (przypomina zresztą C), imho szybszy do pisania kodu choć VHDL oferuje trochę więcej. Co do popularności to obydwa są popularne choć Verilog bardziej za Atlantykiem.

Można także się zastanowić nad mikrokontrolerami - np. Arm7@70MHz z 8KB RAM, 32KB Flash z peryferiami jak UART, I2C, RTC, ADC można kupić za

15zł. Spokojnie oprogramujesz taki układ w C bez potrzeby sięgania po assembler.

Pozdrawiam,

Radek

przede wszystkim nie sprawdza obsesyjnie zgodnosci typow, co moim zdaniem w projektowaniu logiki nie ma za wiele sensu [owo sprawdzanie];

czego oferuje wiecej ? - z ciekawosci pytam;

JA

Nie jestem w pozycji aby móc dobrze zrobić porównanie więc muszę się posiłkować linkiem:

Ile ta ekstra funkcjonalność VHDL jest w praktyce warta? (np. "generate" czy równoczesne wywoływanie procedur) Nie wiem ale wygląda na to, że niezbyt wiele.

Popatrzyłem na przykładu kodu w VHDL i Verilogu i... decyzja była prosta.

Poczytałem również o historii tych języków co jeszcze bardziej mnie przekonało, że lepiej się zająć Verilogiem. Do tego dzięki dużemu podobieństwu do C można szybciej z Verilogiem zacząć. (przynajmniej ja mogłem)

Pozdrawiam,

Radek

Zgadza się, i chyba tak właśnie zrobię, FPGA miałem na myśli w celach edukacyjnych. No i często inni piszą, że flat panela tak gdzieś 640x480 to byle co nie obsłuży, a FPGA (nawet te słabsze) to pociągnie wszystko. Zdaje się, że te nowsze ARMy to chyba pociągną to co mi potrzeba (flat panel, USB i WinCE z audio), bo w tych handheldach to właśnie ARMy siedzą i dają rade wszystkiemu.

Rozumiem, że jeśli decyduję się na WinCE, to nie muszę mieć ARMa z kontrlerem video, bo Windows już to załatwia software'owo, czy się mylę? A może ARM z kontrolerem video jest szybszy bo załatwia tę kwestię sprzętowo?

Chyba tak. Myślałem po prostu, że ceny tych tańszych FPGA są porównywalne z tymi lepszymi ARM, a ja mam elastyczność za free. Jednak nie wygląda to chyba tak różowo, jak pierwotnie myślałem (te licencje).

Jeszcze odnośnie licencji na WinCE... Na stronie

jest informacja, że licencja na tego WinCE kosztuje od $3...$15 (może troszkę więcej, jeśli ma to być rozszeżona wersja, ale szczegółów jeszcze nie znam). Z związku z tym stosowanie Linuxa "na siłę" nie ma sensu, bo WinCE daje mi od razu platformę pod Visual Basic i Macromedia Flash, które znam, więc soft zrobię sobie jaki chcę.

Jak to jest z tymi wyświetlaczami w handheldach? Tam przecież jest WinCE na ARMie, ale czy to jest standard VGA, czy jakiś specjalizowany kontroler video do flat panela?

Coraz częściej czytam, że dopóki FPGA nie stanieje, pozostaje zabawką dla bogatszych firm. Amatorzy muszą trochę poczekać, aż to stanieje..., tak gdzieś ze 2 latka.

Kris.

Dnia 31 May 2006 20:42:30 -0700, krishilife napisał(a): <ciach>

A może jednak jakaś mała płytka PC, np. PC/104, karta FLASH i Windows?

Pozdrawiam Marcin Stanisz

dzieki, ciekawy; nie znalem wszystkich [a nawet wiekszosci] tych szczegolow;

akurat z 'generate' to nie do konca prawda; taki oto kawalek implementuje 8 razy wygenerowana przez ise pamiec 8 bitowa o nazwie: "coregen_mem"; [w efekcie wychodzi pamiec o slowie 64 bity i majaca 'byte-enable']

genvar i;

generate for (i=0; i<8; i=i+1) begin: mem coregen_mem byte ( .addr(A), .clk(CL), .we(WE[i*8]), .din(D[7+8*i:8*i]), .dout(Q[7+8*i:8*i]) ); end endgenerate

efekt to wygenerowanie 8 razy modulu coregen_byte [oczywiscie coregen_byte musi byc gdzies zdefiniowany] o nazwach mem[0].byte, ... mem[7].byte; o ile pamietam, trzeba w narzedziu kompilujacym zaznaczyc, ze ma uzywac rozszerzenia: verilog 2001;

moze sie uzytkownikom veriloga przydac :)

JA

[...]

tez tak mysle, w tym przypadku;

ale jako ciekawostke podam, ze excalibur altery to fpga z procesorem arm na pokladzie;

2 in 1 :) choc kosc z pewnoscia o wiele za droga do cwiczen/nauki;

JA

Ciekawe bo znalazłem Excalibur tutaj na stronie Altery:

Ale nie ma go w podsumowaniu wszystkich produktów Altery?: Z rozglądania się po www Xilinxa to ta firma też ma w ofercie Virtexy ale z PowerPC.

To są już dosyć drogie kości ale pomysł jest znakomity. I miałby sens imho zintegrowany chip CPLD + µC.

Pozdrawiam,

Radek

pierwszy raz excalibur pojawil sie z 8-10 lat temu i pomysl nie byl kontunuowany, nie powstala wersja excalibur2 [tak jak max2, cyclone2, stratix2]; choc idea wydaje sie swietna, musi byc jakis feler, jaki nie wiem;

byc moze zestaw sredni procesor + cpld osobno jest cenowo korzystniejsze i nie bylo zainteresowania na runku ?

JA

Zdecydowanie polecam Spartan-3E Starter Kit Xilinx'a. Nigdzie nie widziałem za podobną cenę płytki o takich możliwościach. Z ważniejszych elementów jest tam pamięć DDR, Flash, ehternet .. można na niej nawet uruchomić uClinux'a. Poprostu kupując ten zestaw masz praktycznie wszystko, czego trzeba aby tworzyć naprawdę bardzo ambitne projekty. Możesz ją zamówić za cenę $149 + vat w silica/avnet (nie, nie mam interesu aby ich reklamować, jestem poprostu baaardzo zadowolony z tego zakupu ;) ).

Xilinx jest obecnie niekwestionowanym liderem jeśli chodzi o FPGA, więc napewno ta platforma będzie dobrym wyborem.

Na początku ciężko jest zacząć. Musisz też wybrać język - VHDL lub verilog. Jako informatyk pewnie przypadnie ci do gustu Verilog, gdyż przypomina on język "C" ze składni. Dobrych książek do żadnego z tych języków nie ma na polskim rynku, w internecie znajdziesz sporo pozycji anglojęzycznych i tutoriali.

Przyznam, że tylko przeleciałem ten tekst wzrokiem ,ale chyba nie omawia on verilog's 2001, który jest już standardem (ma on generate, funkcje itp. ).