Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Czesc.
Doradzcie, jaki bezpieczny prB1%d dobrac do wyswietlacza LED ktF3%ry
bedzie pracowaB3% multipleksowo. Sa 4 sztuki, po prostu wyswietlacz LED
do zegara. Podane mam tylko ze prB1%d ciagB3%y to 20mA, a nie chcaB3%bym mu
skracaE6% zywotnosci zbyt duzym pradem.

Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego

Quoted text here. Click to load it

Wi臋kszo艣膰 ma max pr膮d 5-10 razy wi臋kszy ni偶 ci膮g艂y. Oczywi艣cie 艣redni pr膮d
nie mo偶e przekracza膰 ci膮g艂ego. Jak masz multipleksowanie 4x z wype艂nieniem
25% to nie mo偶esz przekroczy膰 80mA. Lepiej poni偶ej.

Waldek


Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
A moBF%na gdzieB6% znaleBC%E6 dokB3%adniejsze informacje o prB1%dach wyB6%
wietlacza
przy sterowaniu multipleksowym? czy to na tzw. czuja?

Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego

Quoted text here. Click to load it

Wy艣wietlacze s膮 LEDami, a LEDy mo偶na w艂a艣nie tak sterowa膰, by ca艂ka pr膮du
nie przekracza艂a Imax. Najlepiej da膰 troch臋 marginesu bezpiecze艅stwa.
Maksymalny pr膮d zale偶y od wy艣wietlacza. Sprawdza艂em dla siemensowskich, tam
jest 150mA dla Icont = 20mA.

Waldek


Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
A wisz gdzie mozna o tym poczytaE6%?
DoB6%c dB3%ugo szukaB3%em (aBF% w koF1%cu przestaB3%em) informacji o tym ja=
ka jest
zasada sterowania zwykB3%ymi diodami LED. Zawsze mF3%wi sie o tym BF%e diod=
a
wymaga prB1%du a nie napiEA%cia, lecz jest zero informacji dlaczego?
MoBF%esz mi podaE6% lub opisaE6% dlaczego tak siEA% steruje diodB1%, co wp=
B3%ywa
na to BF%e tak LEDem trzeba sterowaE6% i jakie sB1% konsekwencje tego?

Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
W dniu 2010-09-05 19:17 slawek7 napisa艂(a):

Quoted text here. Click to load it

Pokr贸tce opisuje zjawiska fizyczne zachodz膮ce w diodach 艣wiec膮cych
chocia偶by Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Light-emitting_diode

Natomiast dog艂臋bnie tajniki rekombinacji promienistej poznasz czytaj膮c
np. ksi膮偶k臋 "Light-emitting diodes" E. Fred Schuberta:
http://search.barnesandnoble.com/Light-Emitting-Diodes/E-Fred-Schubert/e/9780521865388/?itm=2

Du偶e kawa艂ki tej ksi膮偶ki zeskanowa艂 oczywi艣cie Google i mo偶na poczyta膰 w
sieci.

--
Adam Dybkowski
               http://dybkowski.net /

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego

Quoted text here. Click to load it
zasada sterowania zwyk艂ymi diodami LED. Zawsze m贸wi sie o tym 偶e dioda
wymaga pr膮du a nie napi臋cia, lecz jest zero informacji dlaczego?

To wynika z nieliniowej charakterystyki pr膮dowo-napi臋ciowej.
W dwu pierwszych kartach katalogowych LED贸w kt贸re znalaz艂em nie by艂o wykresu
na kt贸rym by艂oby wida膰 rozrzuty charakterystyk dlatego rzu膰 okiem na kart臋
zwyk艂ej najprostszej diody (charakterystyki s膮 wystarczaj膮co podobne, aby
pokaza膰 problem):
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/1N4001-D.PDF
Na rysunku 1 s膮 charakterystyki pr膮dowo/napi臋ciowe dla r贸偶nych temperatur.
Za艂贸偶my, 偶e tak膮 diod臋 zasilimy napi臋ciem 0.8V - zale偶nie od temperatury
pop艂ynie przez ni膮 pr膮d 0.1A przy 25 st.C, albo 1A przy 150 st.C. Nie ma
wykresu dla mniejszych temperatur, ale mo偶na si臋 domy艣li膰 gdzie on b臋dzie.
Rozrzuty charakterystyk mi臋dzy poszczeg贸lnymi elementami maj膮 te偶 podobny
charakter jak rozrzuty spowodowane temperatur膮.
Sterowanie napi臋ciowe daje bardzo du偶y rozrzut pr膮du, a jasno艣膰 (dla LED贸w)
jest mniej wi臋cej proporcjonalna do pr膮du.
Gdyby przyj膮膰, 偶e temperatura jest sta艂a i wszystkie diody maj膮 dok艂adnie
tak膮 sam膮 charakterystyk臋 to nadal jest pewien problem. Je艣li dok艂adno艣膰
ustalenia pr膮du naszego 藕r贸d艂a pr膮dowego b臋dzie 5% to zmiana jasno艣ci te偶
b臋dzie 5%, ale przy sterowaniu napi臋ciowym odchy艂ka napi臋cia o 5% spowoduje
zmian臋 pr膮du (0.8V +5% = 0.84V) od oko艂o 0.1A do oko艂o 0.3A - a wi臋c wzrost
o 200%.
Podsumowuj膮c: je艣li komu艣 nie przeszkadzaj膮 r贸偶nice jasno艣ci LED贸w liczone w
setkach % i ewentualne awarie spowodowane przekroczeniem dopuszczalnego
pr膮du to nic nie stoi na przeszkodzie, aby sterowa膰 je napi臋ciowo.
P.G.


Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
DziEA%kujEA% za wyjasnienie.
Powiedz mi jeszcze co tak na prawde niszczy diodEA%?
Wzrost temperatury pod wpB3%ywem prB1%du, czy sama wartoB6%E6 prB1%du.
PrzykB3%ad tak jak w wyB6%wiwetlaczu sterowanym multipleksowo.
Przepuszczamy przez segment prB1%d powiedzmy 20mA - ciB1%gB3%y oraz drugi
przypadek, prB1%d impulsowy, ktF3%rego wartoB6%c B6%rednia jest teBF% 20mA =
ale
rF3%znica taka BF%e w impulsie ma on 100mA oraz wypeB3%nienie 20%.
Co jest dla diody gorsze? I dlaczego? Czy jest teBF% jakaB6%
czEA%stotliwoB6%E6, czy moBF%e byc dowolna i nie wpB3%ywa to na jej BF%yci=
e?

Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego

Quoted text here. Click to load it
Powiedz mi jeszcze co tak na prawde niszczy diod臋?
Wzrost temperatury pod wp艂ywem pr膮du, czy sama warto艣膰 pr膮du.

Przypuszczam, 偶e w odpowiednich warunkach albo jedno albo drugie.

Quoted text here. Click to load it
Przepuszczamy przez segment pr膮d powiedzmy 20mA - ci膮g艂y oraz drugi
przypadek, pr膮d impulsowy, kt贸rego warto艣c 艣rednia jest te偶 20mA ale
r贸znica taka 偶e w impulsie ma on 100mA oraz wype艂nienie 20%.
Co jest dla diody gorsze? I dlaczego?

Wiadomo, 偶e DC mie艣ci si臋 w parametrach wi臋c OK, a przy impulsowym b臋d膮
pewne wahania temperatury wi臋c jest gorzej.
Je艣li impulsy odpowiednio cz臋sto (nie wida膰 mrugania) to wahania minimalne -
praktycznie nie maj膮ce wp艂ywu na diod臋.

Quoted text here. Click to load it
cz臋stotliwo艣膰, czy mo偶e by膰 dowolna i nie wp艂ywa to na jej 偶ycie?

Tu wystarczy chwil臋 pomy艣le膰, aby sobie samemu odpowiedzie膰 - 1 dzie艅 100mA
i 4 dni 0mA - 艣rednio 20mA.

W niekt贸rych kartach katalogowych (element贸w wi臋kszej mocy) s膮 tego typu
dane. Na przyk艂ad:
http://www.vishay.com/docs/88711/s1.pdf
Rysunek 6 - wymaga pomy艣lenia, aby zrozumie膰 co z tego wynika.
Czasem s膮 wykresy podaj膮ce ca艂膮 rodzin臋 ch-k w zale偶no艣ci od d艂ugo艣ci
impulsu i wype艂nienia.

Dla LED贸w czasem podaj膮 wykres jasno艣ci w funkcji pr膮du. Czasem jasno艣膰
ro艣nie tylko do pewnego pr膮du, potem jest sta艂a.
Je艣li ro艣nie na przyk艂ad do 100mA to sterowanie 100mA z wype艂nieniem 1/5 da
mniej wi臋cej taki efekt jak DC 20mA, ale sterowanie 200mA i 1/10 da taki
efekt jasno艣ci jak 10mA. Jak w takim przypadku trzeba 1/10 to lepiej da膰
100mA - efekt taki sam, a zu偶ycie diody mniejsze.
Wydaje mi si臋, 偶e widzia艂em kiedy艣 taki wykres rosn膮cy tylko do 15mA.
Sterowanie takiej diody impulsami ponad 15mA mija si臋 z celem.
P.G.



Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
W dniu 07.09.2010 13:39, Piotr Ga艂ka pisze:
Quoted text here. Click to load it
A czasami spada.

Quoted text here. Click to load it
Niekoniecznie - wsp贸艂czynnik lumeny/prz膮d nie zawsze jest sta艂y (ztcp
ro艣nie z napi臋ciem).

--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego

Quoted text here. Click to load it

A przy odpowiednio du偶ym pr膮dzie spada krytycznie ;-)

Quoted text here. Click to load it

Celem by艂o przekazanie idei, a nie szczeg贸艂贸w.
P.G.


Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
W dniu 2010-09-07 13:39 Piotr Ga艂ka napisa艂(a):

Quoted text here. Click to load it

Co ciekawe, dla niekt贸rych typ贸w diod 艣wiec膮cych kolor 艣wiecenia zmienia
si臋 w zale偶no艣ci od p艂yn膮cego pr膮du. Sam si臋 kilka[na艣cie?] lat temu
bawi艂em takimi zielonymi LEDami z du偶膮 przezroczyst膮 obudow膮 (fi 10mm
zapewne), kt贸re po potraktowaniu wi臋kszym pr膮dem 艣wieci艂y na 偶贸艂to a
jeszcze wi臋kszym na czerwonawo. Powy偶ej ju偶 przestawa艂y 艣wieci膰 na amen.

--
Adam Dybkowski
               http://dybkowski.net /

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
Quoted text here. Click to load it

Tez mnie ten problem kiedys interesowal.
I wyszlo mi ze raczej temperatura.

Tyle ze problem nie jest oczywisty.
Struktura: ten maly kawalek polprzewodnika do ktorego sa przylaczone
druciki. (troche barbazynsko wyjasnione ale zgrubsza poprawnie)

Wyglada to tak ze nagrzewa sie cieniutka warstewka struktury pn i to
tak naprawde o jej temperature i mozliwosc odtransportowania stamtad
ciepla chodzi.
A ze diody sa robione z roznych materialow i na roznych podstawkach (o
luminoforach nie wspominajac) to tak naprawde roznie moze byc.

W praktyce takie skalowanie ze 20mA DC3D%100mA AC (wypelnienie 1/5) jest
ok w "normalnych granicach" czyli kiedy cieplo z struktury ma
mozliwosc byc odtransportowane tak aby struktura sie nie nagrzala za
bardzo (ta cienka warstewka moze sie nagrzac do jakichs 150-200st C).
Im blizej tej temperatury tym krotsze jej zycie.
Oczywiscie w momencie kiedy tam jest tak cieplo sama obudowa diody
moze byc prawie zupelnie zimna.

Czemu cieplo jest szkodliwe dla struktury?
Bo po pierwsze, w wyzszej temperaturze zaczyna sie ona domieszkowac
tym co ja otacza a to niszczy jej wlasnosci pn i mozliwosc swiecenia.
Bo po drugie zaczynaja sie pojawiac naprezenia ktore nie koniecznie
musza byc kompensowane obudowa i struktura sie albo odksztalca albo
peka.
Bo po trzecie, otaczajaca strukture obudowa tez sie napreza i moze
uszkodzic strukture.

W rezultacie diody nie wysilone (te z ksiazek z lat 80 tych) mialy
trwalosc rzedu 300kh lub nawet wiecej.
Ale swiecily slabo i byly malo sprawne.
A wspolczesne diody w ktorych moc tracona jest wieksza grzeja sie
dosyc mocno i relatywnie szybciej sie zuzywaja i zawodza. Bo i grzeja
sie dosyc mocno.

I podsumowujac:
Sa dwa rodzaje smierci diody (no, moze jest ich wiecej ale tu chodzi o
takie dwa):
smierc ze starosci - kiedy dioda swieci w warunkach nominalnych i tak
naprawde dochodzi do dyfuzji obudowy do struktury. Proces dlugi i
stopniowy.
Smierc z naprezen - kiedy dioda umiera z powodu tego ze nagrzala sie
za bardzo i struktura sie odspoila od doprowadzen lub/i od obudowy.

To tyle. Jestem amator ale sadze ze przedstawilem sprawe dosyc
wiernie.

--
Lukasz Sczygiel

Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
Dobe bo dziEA%ki Wam rozumiem. A macie jakB1%B6 literature na ten temat?
I jeszcze jako wniosek:
czy waBF%ny jest B6%redni prB1%d czy temperatura zB3%B1cza? czy to dziaB3%
a ja
regulacja np w kuchence mikrofalowej: peB3%na moc, a czas pracy
proporcjonalny do oddanej mocy?

Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
Quoted text here. Click to load it
Generalnie jakas fizyka polprzewodnikow albo polprzewodniki dla
elektronika. W ksiegarniach akademickich jest tego troche ale trzeba
sobie pojsc i poszukac gdzie jest opisane to co potrzebujesz.


Quoted text here. Click to load it

Do pewnego poziomu wydzielanej energii istotny jest sredni prad. Ale
powyzej wydzielonej energii na okres czasu juz raczej wlasnie ta
energia.
Temperatura jest tutaj istotna razem z przewodnoscia cieplna.

--
Lukasz Sczygiel

Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
Konkretnej pozycji nie jesteB6% w stanie podaE6%? TrochEA% teraz ciEA%BFko=
 z
dostEA%pem do takich ksiEA%garF1% u mnie.
Czy mogEA% taki wniosek wysnuE6%, BF%e to temperatura niszczy diodEA% a nie
prB1%d bo on tylko poB6%rednio, tzn. pB3%ynB1%c przez diodEA% wydziala ciep=
B3%o w
niej i dopiero to ciepB3%o jB1% uszkadza? Dobrze to rozumiem?

Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego

Quoted text here. Click to load it
pr膮d bo on tylko po艣rednio, tzn. p艂yn膮c przez diod臋 wydziala ciep艂o w
niej i dopiero to ciep艂o j膮 uszkadza? Dobrze to rozumiem?

Usi艂ujesz uzyska膰 odpowied藕 na pytanie, kt贸re stawiaj膮 sobie prawdopodobnie
jedynie projektanci diod w fabryce p贸艂przewodnik贸w.
Normalny u偶ytkownik diody dba jedynie o to, aby zmie艣ci膰 si臋 w parametrach
okre艣lonych w karcie katalogowej (a jak chce mie膰 spok贸j przez d艂ugie lata
to z pewnym rozs膮dnym zapasem).
1. To, 偶e wydzielona w elemencie energia potrafi go uszkodzi膰 na skutek
przegrzania nie ulega w膮tpliwo艣ci.
2. To, 偶e zbyt du偶e napi臋cie przy艂o偶one w kierunku wstecznym potrafi
uszkodzi膰 element wcze艣niej ni偶 zrobi to ciep艂o te偶 nie ulega w膮tpliwo艣ci.
3. Przypuszczam, 偶e zbyt du偶y pr膮d te偶 mo偶e uszkodzi膰 element jeszcze zanim
uszkodzi go temperatura, ale tu nie jestem absolutnie pewien.

By膰 mo偶e niekt贸re uszkodzenia impulsami ESD (impulsy nanosekundowe)
przebiegaj膮 wed艂ug 3. Przypuszczam, 偶e je艣li impuls w kierunku przewodzenia
uszkodzi element to by膰 mo偶e nast臋puje to przed jego nagrzaniem.

Widzia艂em gdzie艣 zdj臋cia struktur p贸艂przewodnikowych po uszkodzeniach ESD.
Mo偶e w artykule z takimi zdj臋ciami s膮 odpowiedzi na twoje pytania.

Skojarzy艂 mi si臋 bezpiecznik PTC (to jest p贸艂przewodnik). Taki ma艂y SMD na
0.2A. Przy pr膮dzie 0.2A przewodzi. Przy 0.4A po kilku sekundach ogrzeje si臋
i roz艂膮czy (jego rezystancja skoczy z u艂amk贸w Ohma do setek Ohm). Przy 1A
zadzia艂a w u艂amku sekundy. Po przekroczeniu 10A producent nie gwarantuje, 偶e
bezpiecznik nie ulegnie uszkodzeniu (by膰 mo偶e na zwarcie), zanim zd膮偶y
roz艂膮czy膰 - wygl膮da to na sytuacj臋 3, bo gdyby si臋 zd膮偶y艂 ogrza膰 to by
roz艂膮czy艂 - wi臋c chyba uszkodzenie nast臋puje wcze艣niej ni偶 ogrzanie.
P.G.



Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego

Quoted text here. Click to load it
Poprawiarka zamieni艂a mi (przez moj膮 nieuwag臋) ohma na Ohma i kohm na Ohm i
ta druga zamiana jest be.
P.G.


Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
Quoted text here. Click to load it

Niestety, odlaczylem sie od tematu jakies 7 lat temu :)

Quoted text here. Click to load it
I tak i nie.
temperatura niszczy na dwa sposoby (domieszkowanie i naprezenia) a
prad moze niszczyc bezposrednio strukture w skali atomowej.
W normalnych warunkach (praca w okolicach warunkow nominalnych i
niewielkich granicznych) raczej chodzi o zniszczenie temperatura lub
naprezeniami z nia zwiazanymi.
Polecam poszperac po sieci moze arxiv ma jakis artykul na ten temat?
Mozesz tez zapytac na grupie o fizyce ale nie wiem czy akurat siedza
tam tacy co sie znaja na polprzewodnikach...


--
Lukasz Sczygiel

Re: Jaki prad dobrac do wyswietlacza LED multipleksowanego
Am 07.09.2010 20:09, schrieb slawek7:
Quoted text here. Click to load it

Do pewnych granic. Dla pewnej diody nadawczej IR (SFH co艣 tam, nie chce
mi si臋 sprawdza膰, bo to tutaj oboj臋tne) mia艂em nast臋puj膮ce parametry:
Imax = 100mA, Ipmax = 8A, Ismax = 150mA, gdzie Imax maksymalny ci膮g艂y
pr膮d, Ipmax maksymalny pr膮d w impulsie, Ismax 艣redni pr膮d przez sekund臋.
Czyli parametry multipleksera musz膮 by膰 takie, by 偶adnej z tych warto艣ci
nie przekroczy膰. Jak chcesz naprawd臋 pracowa膰 na granicy parametr贸w
dopuszczalnych (czego w displayach prawie nigdy nie potrzeba, ale w
diodach nadawczych owszem), to musisz uwa偶a膰 na pojemno艣膰 diody. Diody
LED maj膮 do艣膰 znaczne pojemno艣ci z艂膮cza (rz臋du setek pF do kilkunastu nF
nawet) i wysterowanie prostok膮tem nie znaczy, 偶e pr膮d naprawd臋 b臋dzie
prostok膮tny. Normalny driver potrafi dobrze "wstrzeli膰" pr膮d (czyli
zbocze 0-Imax jest prawie prostok膮tem), ale jest do dupy je偶eli chodzi o
wyci膮gni臋cie 艂adunku ze z艂膮cza. Ca艂ka pr膮du wychodzi poza SOAR i dioda
idzie si臋 kocha膰. W tym przypadku musisz stosowa膰 drivery typu
push-pull, czyli po naszemu przeciwsobne. Problem jest tym wi臋kszy, im
wi臋ksza jest cz臋stotliwo艣膰 multipleksu.

A co do pytania: diody padaj膮 na og贸艂 termicznie na z艂膮czu, chyba, 偶e
przekroczysz maksymalny pr膮d w impulsie, wtedy leci bonding.

Waldek

Site Timeline