Jak zrobić pomiar TRUE RMS

Użytkownik "Leszek" <leszek snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:dncu1l$qgk$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Pozwolę się wtrącić, choć wile nie pomogę Wartość skuteczna jest określana w jakimś odcinku czasu Jaka jest minimalna częstotliwość Twojego przebiegu ? 10Hz ? 1Hz ? Żeby jako tako scałkować musi być sporo próbek, a tych ich masz raptem 100/s Wynik będzie błędny jeśli przebiegi będą impulsowe, czyli gdy występuje duża rozbieżność między wartością średnia a skuteczna Scalaki do True RMS AD536A są jednymi z najdokładniejszych. Zobacz jakie są marne. Nie patrz na reklamowe dokładności, ale zastanów się nad przypadkiem Crest Factor >7

Napisz po ludzku ze chcesz zareagowac na spadek napiecia w sieci 50Hz w ciagu jednego polokresu :-) No chyba ze to powazniejszy problem.

AD jeszcze robi.

Sorry - ale w sklad tego pomiaru wchodzi usrednianie. jesli chcesz byc rzetelny to albo usredniasz w czasie wielokrotnie dluzszym niz jeden okres, albo w czasie dokladnie jednego lub kilku okresow.

A po co ci do tego DSP - pare mnozen i dodawan to zrobi byle 8-bitowiec.

J.

Trochę zgadłeś. Ma to związek z siecią. Chodzi o pomiar prądu który jest załączany przez tyrystor lub triak. Prąd taki ma kształt następujący: prze część okresu nie płynie w ogóle , po załączeniu triaka gwałtownie narasta i maleje po krzywej zbliżonej do sinusa Takich impulsów jest w ciągu sekundy 100 więc należałoby zrobić jakieś 2 - 5k próbek na sekundę i z tego wyliczyć RMS

OK to niech sobie uśrednia, ale dodatkową funkcją musi być natychmiastowa reakcja na próbkę o wartości wyższej niż dopuszczalna (stan awaryjny)

Leszek

[...]

Mam wrażenie, że zabierasz się do tego od... odwrotnej strony. To się aż prosi o dwa _różne_ pomiary. Jeden pomiar uśredniony, do wskazania wartości prądu w normalnej sytuacji a oprócz tego np. komparator wykrywający stan awaryjny i np. generujący przerwanie lub wręcz bezpośrednio sterujący zabezpieczeniami.

From: "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl To: snipped-for-privacy@newsgate.pl Sent: Saturday, December 10, 2005 1:14 AM Subject: Re: Jak zrobić pomiar TRUE RMS

popieram

i jeszcze zapytam do czego (dlaczego) to true rms? jak na razie widzę że wystarcza pomiar wartości maksymalnej/szczytowej. Pomimo że przebieg jest odkształcony, to jest znane to odkształcenie.

Władysław

------------------------------------------------------------------------ Szukasz pracy? Szukamy pracownikow: dziennikarzy, webmasterow, specjalisty ds. badan, promotion managera, administratorow baz danych, programistow Windows i wielu innych! >>>

OK Rzeczywiscie interesują mnie dwie wartości - pomiar TRUE RMS gdzie czas pomiaru nie jest bardzo ważny i drugi układ reagujący natychmiast na zwarcie (to "natychmiast" oznacza następną połówkę sinusa, bo triaka wcześniej nie wyłączę

Leszek

Ja potrzebuję znać skuteczną wartość prądu. Jeżeli zmierzę czubek tej szpilki to musiałbym to przeliczać w tabeli zrobionej wcześniej przy pomocy zwykłego multimetru z RMSem. Tylko cos takiego przychodzi mi do głowy. Czy uzyskam wtedy żądaną dokładność pomiaru? Koszt elementów w tym przypadku wyniósłby 0zł bo procek ATmega i tak już jest, więc rozwiązanie było by zachęcające. Zastanawiam się też nad tym AD536A

Leszek

Programowo oczywiscie do zrobienia.

Ale do zabezpieczen to ci chyba zwykly komparator [chwilowy] wystarczy. No chyba ze np prad maksymalny moze byc 50A, byleby skuteczny nie przekroczyl 25.

CO nawiasem mowiac chyba i tak nie bedzie takie trywialne, bo tyrystora nie wylaczysz :-) czyli ten chwilowy pik trzeba zapamietac i albo wylaczyc sterownik na dobre, albo w nastepnym polokresie zejsc z wywalaniem na minimum i kolejnych stopniowo podnosic.

Na oko to czeka cie fajny kawalek programu do napisania :-)

J.

From: "Leszek" <leszek snipped-for-privacy@poczta.onet.pl>

To: snipped-for-privacy@newsgate.pl Sent: Saturday, December 10, 2005 12:13 PM Subject: Re: Jak zrobić pomiar TRUE RMS

Jaką dokładność?

95% mutimetrów mierzy wartość szczytową, a podaje skuteczną.

Władysław

---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL | Kliknij po wiecej >>>

From: "Leszek" <leszek snipped-for-privacy@poczta.onet.pl>

To: snipped-for-privacy@newsgate.pl Sent: Saturday, December 10, 2005 11:58 AM Subject: Re: Jak zrobić pomiar TRUE RMS

To wyłączanie w następnej połówce w przypadku zwarcia to już chyba jest niepotrzebne.

Władysław

---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL | Kliknij po wiecej >>>

Użytkownik "Leszek" <leszek snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:dnecd0$e1n$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

hmmmm. jak Ci wystapi zwarcie w czasie połówki przebiegu to i tak szlag trafi triaka

jakiego rzedu tam beda prądy???

Władysław Skoczylas przemówił ludzkim głosem:

^^^^^^^^^^^ Raczej średnią.

Użytkownik "Leszek" <leszek snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:dnedbe$frc$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

On jest drogi Tańszy, ale mniej dokładny jest AD736 i takie występują w multimetrach z True RMS

Zapomnij o tym, ze na malutkim mikrokontrolerze wyliczysz rozsądnie (dokładnie) wartość skuteczną Twojego przebiegu .

SP9LWH przemówił ludzkim głosem:

A to czemu ? W wydaniu cyfrowym wartość skuteczna to uśredniony (za ilość próbek) pierwiastek z sumy kwadratów próbek. Jeśli pasmo sygnału nie przekracza kilkunastu/dziesięciu kHz, to niewielki uK ze sprzętowym mnożeniem powinien dać sabie radę.

From: "Zbych" snipped-for-privacy@onet.pl To: snipped-for-privacy@newsgate.pl Sent: Saturday, December 10, 2005 1:52 PM Subject: Re: Jak zrobić pomiar TRUE RMS

niech będzie, chodziło mi o to że przyjmując jakiś kształt przebiegu mierzonego nie ma problemu z przeskalowaniem. A w tym przypadku kształt przebiegu jest znany.

Nadal nie wiemy jaka jest wymagana dokładność, a w tym przypadku chyba to najistotniejsze. O pomiarze napięcia nic nie wspomina, więc nie chodzi tu o moc... Zresztą sam fakt sposobu badania zwarcia (wyłączenie w następnej połówce) jest zbyt wyteoretyzowany, zwykły bezpiecznik zrobi to lepiej.

Władysław

---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL | Kliknij po wiecej >>>

Przecież podałem na początku wątku 2-5% chociaż nie wiem jak mi się zachowa regulator PID.......

O moc nie chodzi, ale napięcie będzie w podobny sposób mierzone i podobny problem tu wystąpi

Jak juz sygnalizowalem - z klasycznym regulatorem to tu bedzie duzy klopot. No chyba ze sie pogodzisz z ta sekunda opoznienia :-)

J.

From: "Leszek" <leszek snipped-for-privacy@poczta.onet.pl>

To: snipped-for-privacy@newsgate.pl Sent: Saturday, December 10, 2005 11:12 PM Subject: Re: Jak zrobić pomiar TRUE RMS

nie doczytałem ...

2-5% to nie jest duża dokładność. Np w miernikach uniwersalnych (bez RMS) mierząc przebieg trójkątny mamy taki błąd pomiaru. Wydaje mi się że wystarczy w takim przypadku dać tylko całkowanie Ewentualnie jakaś prosta tablica konwersji.

tak na marginesie dawno, dawno temu rozwiązywano to w ten sposób, że rezystor pomiarowy podgrzewał termistor, a dalej to wiadomo...

Władysław

------------------------------------------------------------------------ Szukasz pracy? Szukamy pracownikow: dziennikarzy, webmasterow, specjalisty ds. badan, promotion managera, administratorow baz danych, programistow Windows i wielu innych! >>>

Sprawdziłem już to na początku. Zwykły multimetr daje duży błąd - ok 40% błąd ten silnie zależy od kąta wysterowania triaka Zaskoczył mnie pomiar oscyloskopem Tektronix TDS3052 - on ma TRUE RMS ale błąd był też bardzo duży. Porównywałem jasność świecenia dwóch żarówek - jedna zasilana z triaka a druga napięciem stałym - stąd wiem że błąd był duży Prawidłowe wyniki uzyskałem mierząc multimetrem z TRUE RMS Escort 97. Tutaj wskazania dla przebiegu impulsowego i DC zgadzały się z jasnością świecenia.

Leszek