... a konkretnie przewodnosc elektryczna skory (okreslona poprzez pomiar natezenia pradu)? zlalozenie ukladu jest nastepujace:
zasilanie 12 V DC
pomiar w zakresie 0 - 200 mA
mozliwosc kalibracji (200mA) przy zwarciu elektrod
bylby full wypas gdyby mozna bylo zastosowac wyswietlacz i gdyby uklad pamietal (do resetu) najwyzsza wartosc pradu.
przypuszczxam, ze przyrzad nalezaloby zasilac z jakas stabilizacja... czy moge zastosowac pierwszy lepszy miliamperomierz? czym zrealizowac kalibracje? (o autokalibracji nie mysle) ma ktos koncepcje schematu na takie cos? (tego wyswietlacza i pamieci nie musi byc)
Użytkownik "Marek Lewandowski" snipped-for-privacy@onet.pl napisał w wiadomości news:cks33h$gh2$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
[...]
[...]
Przyjmując, że osobnik będący królikiem doświadczalnym będzie zanurzony w rotworze NaCl czy innego elektrolitu, to i tak minimalna rezystancja jego ciałą nie powinna spaść poniżej 1000 ohm. Przy założeniu, że będzie przyłożone 12 V DC otrzymamy przepływ prądu 12 mA. Będzie to nader bolsne i może stanowić zagrożenie dla ... eksperymentatora. Grozi mu "obicie ryja" przez podmiot doświadczeń. ;->
Użytkownik "Paweł" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisał w wiadomości news:cks1cc$1m3$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
chodzi mi o pomiar wartosci punktow akupunkturowych, a nie o doprowadzaniu pradu o takim natezeniu. z tego co wyczytalem - przy doprowadzeniu do miernika napiecia12 V - odpowiedz skorna powinna miescic sie wlasnie w tym zakresie, a kanal fizjologiczny miedzy 50, a 90 mA.
sorki. chodzilo o mikroampery. wyjasnilem to juz obok. mimo wszystko mysle, ze sama proba pomiaru tego rzedu wielkosci przy typowym zasilaniu np. bateryjnym najwyzej by sie nie udala.
Prąd _stały_ o natężeniu 12 mA może być smiertelny, jeśli podda się działaniu takiego prądu człowieka przez dłuższy czas. Nastopi elektroforeza białek...
Użytkownik "Krzysztof Kucharski" snipped-for-privacy@friko6.onet.pl> napisał w wiadomości news:cks3l0$7gj$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
przyjmuje, ze bede dokonywal jedynie pomiaru przewodnosci skornej korzystajac z napiecia 12 V i niewielkiego natezenia. nie zakladam peklowania pacjenta w zadnym roztworze. takie przyrzady sa produkowane na swiecie:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...
[...]
[...]
Ryzyko wystąpienia zmian patologicznych spowodowanych prądem DC o wartości
12 mA jest niezerowe, chociaż minimalne (przy założeniu normalnych cech osobniczych). Ryzyko wystąpienia zejścia śmiertelnego jest w takich warunkach pomijanie małe - mieści się w granicach błędu statystycznego. O wiele większe jest ryzyko zejścia spowodowanego szokiem wywołanym bólem. Nawiasem mówiąc - do pewnej wartości _napięcia_ rażeniowego naskórek zachowuje się jak swego rodzaju "półprzewodnik", do przebicia tej bariery wymagane jest okreslona wartość napięcia. Próg przebicia mozna znacznie obniżyć przez: nawilgocenie powierzchni naskórka, działanie elektrolitów czy w końcu przez bezposrednie umiejscowienie elektrod w głębszych warstwach skóry (czy wręcz w masie mięśniowej).
Użytkownik "ape" snipped-for-privacy@no-spam.poczta.fm> napisał w wiadomości news:cks5q5$m9e$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
[...]
[...]
Patrząc tak "na szybko", to w podanym przez Ciebie linku masz chyba dość dobrze opisaną metodologię. Widziałem tam przykłady aplikowania elektrod i inne szczegóły. Jeżeli chcesz z tym poeksperymentować, to sugerowałbym zastosowanie mili (mikro) amperomierza prądu stałego wysokiej klasy. Sądzę, że polski miernik V-640 prod. MERATRONIK byłby odpowiedni. Jako źródło napięcia zastosowałbym baterię litową czy alkaliczną 12 V. Popatrz, poszukaj na stronach producentów ogniw: VARTA, GP, PHILIPS itp. Całość przeprowadziłbym nastepująco:
- osobę badaną kładziesz na arkuszu folii aluminiowej, rozłożonej na dobrze izolowanym podłożu,
- zacisk "minusowy" ( "-" ) mikroamperomierza DC podłaczasz do folii,
- biegun dodatni ( "+" ) baterii łaczysz z sondą pomiarową, przemieszczaną po ciele osobnika badanego.
Sugerowałbym trzy rozwiązania:
- całą sondę, łacznie z baterią 12V umieścić w jednej obudowie, wykonanej z dobrego izolatora, tak, aby wykluczyć mozliwośc upływu, spowodowanego przez spocenie ręki eksperumentattora. Dobrym rozwiązaniem byłoby n.p. wykorzystanie obudowy od sondy W.N., będącej kiedyś do kupienia jako dodatkowe wyposażenie w.w. miernika V-640. Pierwszy lepszy elektronik jest w stanie całość złozyć do kupy w ciągu kwadransa,
- dbac, aby zakończenie sondy pomiarowej, bezpośrednio stykające się z powierzchnią ciała "ofiary" ;-) było zakończone łagodnie, łukowo. Chodzi o to, aby nie spowodować zafałszowania wyników pomiarów przez uszkodzenie wierzchniej warstwy naskórka i zmianę przewodnictwa. O możliwych skutkach reakcji osobnika uporczywie drapanego ostrą sondą nie chcę nawet pisac ;->,
- na koniec - w ramach zapewnienia powtarzalności wyników nalezy zadbać o poruszanie się po obszarze badanym tylko w ścisle wyznaczonym obszarze. Może jakaś "siatka celownicza" narysowana przed doswiadczeniem ? Acha, jeszcze jedno - zadbaj o zapewnienie w miarę stałych warunków środowiskowych - temperatura i wilgotność otoczenia. dobrze byłoby, aby "królik" doświadczalny nie był zestresowany - zdenerwowanie powoduje zmiany wilgotności naskórka i zafałszowanie wyników.
To wszystko.
Pozdrawiam - Krzysztof kucharski.
P.S. Acha, nie "przesadzaj" z wartością napięcia probierczego ! Przypalone ciało wydziela dośc paskudny zapach ...
"[...] turn the current regulator to the right and adjust the current to 200 micro ampere. Then for measuring, push the operation selector switch "MEASURE".
200 _mikro_A!
"Note: For electroacupuncture treatment, set the operation selector switch to "NEURO". 'Then, this device is in operation with D.C. current."
Jeśli elektroakupunktury dokonuje się prądem stałym, to pomiaru dokonuje się - jak było do przewidzenia - prądem zmiennym. Unika się dzięki temu zmian elektrochemicznych i co może ważniejsze - mierzymy _impedancję_ gościa. Człowieka nie da się tak zastąpić jednym rezystorem! Przykładowo: w modelu zastępczym skóry Schwarza (lub Schwarca) do rezystancji płynu pozakomórkowego dołączono równolegle rezystancję cytoplazmy połączoną szeregowo z pojemnością błony komórkowej połączoną równolegle z... itd. Minimum dla takiego miernika to generator przebiegu sinusoidalnego z dobrze przemyślanym i zabezpieczonym stopniem wyjściowym w postaci źródła prądowego. Nie wiem jak teraz wyglądają normy, ale 200uA wydaje się być wartością ze dwa rzędy za dużą. Sygnał z elektrod wypadałoby wzmocnić, wyprostować i zmierzyć - to tak ogólnie, bo jeśli masz problemy z odróżnieniem uA od mA, podaruj sobie temat. TG
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...
[...]
Wyrwałeś moje zdanie z kontekstu - czytaj uważnie. Napisałem m.in. o fakcie, że w pewnych warunkach naskórek zachowuje się nieliniowo w funkcji napięcia probierczego. Dopiero po przebiciu początkowej bariery rezystancja dość szybko zmierza do wartości około 1000 ohm.
Użytkownik "Tomasz Gumny" <tgumny@@idn.org.pl> napisał w wiadomości news:cks8ub$lgt$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...
[...]
Czyli mój pomysł z V640 i baterią 12V nie był najlepszy ? No i dobrze. Przyznam się, że tego typu tematyka nie należy do moich najmocniejszych strom ;-)
[...]
[...]
Jakich napięć na wejściu takiej sondy pomiarowej należałoby się spodziewać ? Jaka częstotliwość pomiarowa byłaby najbardziej wskazana ? Spodziewałbym się w takim rozwiązaniu problemów z zakłóceniami porównywalnymi z ze sprzetem pomiarowym do EKG czy EEG. To może najrozsądniejszym rozwiązaniem byłoby uzycie od odczytu właśnie jakiegoś zestawu EKG ? Choć z drugiej strony sygnały wywoływane prądami czynnościowymi organizmu mogłyby stwarzać istotne problemy. Błedne koło ...
Użytkownik "Tomasz Gumny" <tgumny@@idn.org.pl> napisał w wiadomości news:cks8ub$lgt$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...
az takiego problemu z rzedem wielkosci nie mam. po prostu nie spie drugi dzien. mowisz o pomiarze pradem zmiennym i dalszej jego obrobce... hmmm, moze i racja? jaka czestotliwosc musialby miec generowany sygnal? okolo 1Hz? zastanawia mnie jednak fakt, ze same detektory punktow (bez opcji pomiaru wartosci) to bardzo male i niedrogie urzadzenia. poza tym wiekszosc znanych mi zrodel mowi o pomiarach pradem stalym o natezeniu 200 mikroamperow (faktycznie nie mili) i napieciu 12 V. dla takich parametrow przygotowane sa karty ryodoraku. australijczycy uzywaja napiecia 9 wolt, aby uniknac przypadkowej stymulacji punktow biologicznie aktywnych. natezenia jednak nie podaja rosjanie stosuja napiecie zrodla zasilania 1,5 - 3 V z pradem krotkiego zwarcia 20 mikroamperow. nie mam jednak dostepu do ich kart pomiarowych. korzystalem z urzadzenia diagnostycznego produkcji rosyjskiej, wspolpracujacego z pecetem. oprogramowanie jednak bylo tak toporne i nieprzyjazne, ze zdecydowalem sie szukac czegos prostszego.
Użytkownik "Krzysztof Kucharski" snipped-for-privacy@friko6.onet.pl> napisał w wiadomości news:cks92b$qi6$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
przemieszczaną
dzieki za obszerna i rzeczowa odpowiedz :-) sonda pomiarowa powinna byc ksztaltu mlotka z lagodnym toroidalnym zakonczeniem o srednicy ok 5mm. "siatki celowniczej" tez nie bede potrzebowal :P musze sobie jakos chwilowo poradzic, gdyz cena profesjonalnego przyrzadu na razie mnie przerasta, a na rosyjskie rozwiazania nie mam juz sily :(
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.