Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego
UBF%ytkownik Plumpi napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

Bypass ma chroniE6% pompEA% przed uderzeniem hydraulicznym - wB3%aB6%nie =
BF%eby20%
jej woda swoja bezwB3%adnoB6%ciB1% nie krEA%ciB3%a. JeB6%li ta woda natyc=
hmiast20%
miaB3%aby stanB1%E6 to po co niby ten bypass? A instalacje sB1% rF3%BFn=
e,20%
kwadratowe i podB3%uBF%ne, jak siEA% instalacjEA% CO zaplecie pF3%B3szty=
wnymi20%
rurkami w niebieskim i zielonym peszlu to oczywiB6%cie bez pompy staje20%
piorunem, instalacje wykorzystujB1%ce stare rury stalowe (tylko piec i20%
grzejniki nowe, czEA%sto tak bywa przy remontach) to bEA%dzie jak pisaB3%
em -20%
ty moBF%e robisz przy instalacjach ale ja parEA% dziwadeB3% po prostu20%
eksploatowaB3%em i zdarzaB3%o mi siEA% takie kombinacje wykonywaE6% BF%e =
w gB3%owie20%
siEA% nie mieB6%ci - B3%B1cznie z rozruchem konwekcyjnym przez zagotowan=
ie20%
pieca i dolewkEA% zimniej wody BF%e o rozruchu instalacji zmroBF%onej do =
-1520%
nie wspomnEA%. SB3%owem - partyzantka ale to daje mi niezB3%e doB6%wiadcz=
enie w20%
tym co instalacja moBF%e wywinB1%E6.

--20%
Darek


Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego

Wybacz, ale piszesz pierdo艂y.

Quoted text here. Click to load it

By-pass nie ma chroni膰 przed 偶adnymi uderzeniami wodnymi, wr臋cz przeciwnie -
zaw贸r kulowy sam takie uderzenia dla pompy generuje.
Poza tym 偶adne uderzenia czy przep艂ywy nie szkodz膮 pompom obiegowym CO.
Nie wiem sk膮d masz takie przekonania.
Pompa w uk艂adzie opbiegu wody bardzo szybko si臋 zatrzymuje i po zatrzymaniu
stoi. 艢wiadczy to tylko o tym, 偶e to co piszesz na temat bezw艂adno艣ci wody w
obiegu CO jest nieprawdziwe i rzeczywi艣cie tak jest, poniewa偶 woda w
instalacji CO musi pokonywa膰 szereg przeszk贸d: kolanka, chropowato艣膰 rur,
zmniejszone przekroje rur, zw臋偶enia i zmiana kierunku przep艂ywu na
zaworach - reasumuj膮c spore opory przep艂ywu. Obecnie instalacje robi si臋
cienkimi rurami z miedzi lub z plastiku, a grzejniki sterowane s膮 zaworami
termostatycznymi. Woda w takiej instalacji po prostu ma tak du偶e opory, 偶e
bardzo cz臋sto instalacja taka w og贸le nie chce pracowa膰 grawitacyjnie i musi
by膰 obieg wymuszony pomp膮. W takich instalacjach nie ma sensu zak艂ada膰
by-pass贸w, bo i tak woda po zatrzymaniu pompy nie b臋dzie chcia艂a kr膮偶y膰
grawitacyjnie. Ale mo偶na instalacj臋 zrobi膰 tak, 偶eby mog艂a pracowa膰
grawitacyjnie. Instalacja taka musi by膰 prowadzona du偶ymi przekrojami rur,
odpowiednio stopniowana i wykonana z odpoweidnimi spadkami rur. Niestety
wymaga to wi臋kszego zaanga偶owania od instalator贸w i prowadzenia rur w
okre艣lony spos贸b. Ponadto bardzo cz臋sto same CWU pod艂膮cza si臋 tak, aby mog艂o
by膰 zasilane grawitacyjnie. W takich w艂a艣nie przypadkach stosuje si臋
by-passy i nie s艂u偶膮 one tak jak Ty napisa艂e艣 do redukcji uderze艅, co jest
totaln膮 bzdur膮, lecz do otwarcia obiegu o du偶o mniejszych oporach przep艂ywu
ni偶 istniej膮 na pompie. Po prostu pompa stawia zbyt du偶y op贸r wodzie, 偶eby
mog艂a si臋 odbywa膰 cyrkulacja grawitacyjna. Kiedy pompa si臋 zatrzymuje zaw贸r
kulowy otwiera obieg by-passu. Kiedy pompa rusza to kula w tym zaworze na
skutek r贸偶nicy ci艣nie艅 wytwarzaj膮cej si臋 przed i za pomp膮 zamyka przep艂yw
wody poprzez by-pass. Ka偶demu otwarciu i zamkni臋ciu zaworu kulowego
towarzyszy charakterystyczny "stuk" spowodowany uderzeniami kuli o d贸艂 i
g贸r臋 zaworu oraz towarzysz膮ca mu gwa艂towna zmiana ci艣nienia na pompie.
Pomimo, ze zaw贸r ten generuje uderzenia ci艣nienia, nie s膮 one gro藕ne ani dla
pompy, ani te偶 dla instalacji.
I na tym si臋 ko艅czy rola by-passu.
Pisanie o "ukr臋ceniu pompy bezw艂adno艣ci膮 wody" to wybacz, ale s膮 to po
prostu brednie.

Quoted text here. Click to load it

To co tutaj napisa艂e艣 艣wiadczy tylko o tym, 偶e nie masz do艣wiadczenia w tego
typu instalacjach.

Quoted text here. Click to load it

No to gratuluj臋 "ogromnej wiedzy i wielkiego do艣wiadczenia".
Wejd藕 sobie na grup臋 pl.misc.budowanie i poczytaj w膮tek pt. Instalacyjny
"hardcore" , w kt贸rym w艂a艣nie opisywa艂em poczynania tak samo bezmy艣nego,
m艂odego cz艂owieka uwa偶aj膮cego si臋 za fachowca od instalacji CO. Efektem jego
poczyna艅 by艂o to, 偶e o ma艂o sam nie przep艂aci艂 偶yciem swoim oraz domownik贸w
takich w艂a艣nie poczyna艅, do kt贸rych si臋 przyznajesz, o ma艂o nie doprowadzi艂
do poparzenia w艂a艣ciciela kot艂a gor膮c膮 wod膮, doprowadzi艂 do uszkodzenia
(p臋kni臋cia i rozszczelnienia) kot艂a oraz do sporych koszt贸w zwi膮zanych z
konieczno艣ci膮 wymiany kot艂a oraz ponownego wykonania instlacji CWU. Na
pocz膮tku sprzecza艂 si臋 ze mn膮, 偶e on nie pope艂ni艂 b艂臋du, ale po przemy艣艂eniu
ca艂ej sprawy i rozmowie z innymi kolegami po fachu przyzna艂 mi racj臋,
przyzna艂 si臋 do b艂臋d贸w, przeprosi艂 w艂a艣cicieli i odda艂 pieni膮dze za
zniszczony materia艂 i robocizn臋. Ja niestety musia艂em wszystko robi膰 od nowa
i zrobi膰 tak jak powinno by艂o by膰 zrobione.

Quoted text here. Click to load it

Nie daje Ci 偶adnego do艣wiadczenia, wr臋cz przeciwnie, daje Ci z艂e
przekonania, kt贸re pr贸bujesz tu lansowa膰 tak jak temu m艂odemu ch艂opakowi,
kt贸ry o ma艂o nie "wysadzi艂 ludzi w powietrze".
Dok艂adnie tak jak sam to nazwa艂e艣, by艂a to "partyzantka", kt贸ra wynik艂a z
braku podstawowej wiedzy na ten temat.
Poprawnie wykonana instalacja nie wymaga 偶adnych dodatkowych zabieg贸w, aby
ruszy艂a. Jezeli jest zrobiona tak, ze ma pracowa膰 grawitacyjnie to j膮
zalewam, odpalam kocio艂 i wszystko ma poprawnie dzia艂a膰. Je偶eli nie dzia艂a
to znaczy, 偶e zosta艂y pope艂nione b艂臋dy i zagotowywanie wody oraz wpuszczanie
wody zimnej to wielki b艂膮d i sytuacja, za kt贸r膮 nale偶a艂oby urwa膰 ja....
temu, kto tak膮 instalacj臋 "wyprodukowa艂".


Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego
Pan Dariusz K. 艁adziak napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Sk膮d to "uderzenie hydrauliczne"? Kto艣 znienacka sypn膮艂 pod kocio艂
zdrow膮 szufl臋 koksu i p贸艂 tony wody w obiegu nagle dosta艂o takiego
szwungu, 偶e a偶 si臋 艂o偶yska w pompie zatar艂y?

--
Jarek

Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego
UBF%ytkownik JarosB3%aw SokoB3%owski napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

Stopujemy pompEA%. Zgodnie z tym co Plumpi napisaB3% cyrkulacja staje20%
natychmiast. JeB6%li cyrkulacja staje _natychmiast_ to w kaBF%dym punkcie=
20%
instalacji mamy skok ciB6%nienia jeB6%li nie nieskoF1%czony to co najwyBF%
ej20%
limitowany sprEA%BFystoB6%ciB1% rur... Bzdura. Woda chce dalej siEA% por=
uszaE6%.20%
JeB6%li zatrzymamy pompEA% i to gB3%F3wnie pompa ma stanowiE6% opF3%r hy=
drauliczny20%
stopujB1%cy cyrkulacjEA% - to ten nieskoF1%czony (jak postulowaB3% Plumpi=
) skok20%
ciB6%nienia na pompie wystB1%pi. OczywiB6%cie nie wystB1%pi bo pompa nawe=
t bez20%
obrotF3%w jakB1%B6 tam przepustowoB6%c posiada, rF3%wnolegle do pompy da=
je siEA%20
czasem (przy instalacjach o duBF%ym przekroju i dB3%ugich prostych20%
odcinkach) zawF3%r zwrotny - a bypass kulowy dla pompy daje siEA% B3%B1c=
znie z20%
zaworami odcinajB1%cymi pompEA% BF%eby na czas wymiany pompy pozostawiE6%
 szansEA%20
na cyrkulacjEA% grawitacyjnB1%. MoBF%eB6%cie koledzy parEA% instalacji w =
praktyce20%
widzieli, parEA% wytycznych producentF3%w osprzEA%tu czytali - ale teorii=
20%
przepB3%ywu w rurociB1%gach to was nie uczyli (mnie owszem) i skutkF3%w20%
uderzenia hydraulicznego BF%aden z was chyba nie widziaB3% - a piEA%E6 m=
etrF3%w20%
rury pF3%B3calowej pod ciB6%nieniem trzech atmosfer po nagB3%ym zamkniEA%
ciu20%
zaworu kulowego ze swobodnym wypB3%ywem na koF1%cu potrafi odejB6%E6 pra=
wie w20%
caB3%oB6%ci - rwie siEA% w dowolnym miejscu tych piEA%ciu metrF3%w miEA%d=
zy zaworem20%
a kolankiem na drugim koF1%cu.

--20%
Darek


Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego
Pan Dariusz K. 艁adziak napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Musia艂em jako艣 nieuwa偶nie czyta膰, bo o tym natychmiastowym stawaniu
nie doczyta艂em. W tym miejscu warto zada膰 pytanie, jak *konkretnie*
ma chroni膰 pomp臋 bypas z kulowym zaworem, o kt贸rym by艂a mowa?
U艣ci艣l臋, 偶e pompa wy艂膮czana jest przez sterownik, a zaw贸r kulowy
otwiera si臋 r臋cznie wajch膮.

[...cz臋艣膰 artystyczna -- wyci臋ta...]

-- Jarek

PS:
Najbardziej sensowne zastosowanie pompy z bypasem mo偶na spotka膰 w starych
wielkich, "przedwojennych" instalacjach z grubych rur. 呕eby w czym艣 takim
wyst膮pi艂 obieg grawitacyjny, to trzeba du偶ej r贸偶nicy temperatur, wi臋c
trzeba sporo wrzuci膰 na ruszt. Ale jak si臋 na rurze grubej jak rami臋
palacza zrobi bypas zaworu, taki rurk膮 trzy膰wierciow膮 z zamontowan膮 na
niej pompk膮, to mo偶na torch臋 roboty g贸rnikom zaoszcz臋dzi膰. W cieplejszych
okresach roku mo偶na zamkn膮膰 zaw贸r, wymusi膰 obieg i delikatnie popala膰 pod
kot艂em.

Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego


Quoted text here. Click to load it

Tu skr贸t my艣lowy - chodzi o zaw贸r kulowy, r贸偶nicowy, ten, kt贸ry otwiera si臋
samoczynnie po zatrzymaniu pompy.
Cz臋sto, cho膰 niepoprawnie nazywany zaworem zwrotnym. Prawid艂owo jest to
zaw贸r kulowy, r贸偶nicowy.


Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego
UBF%ytkownik JarosB3%aw SokoB3%owski napisaB3%:

Quoted text here. Click to load it
 takim
Quoted text here. Click to load it

I to jest gB3%F3wny powF3%d stosowania pomp cyrkulacyjnych - kilkadziesi=
B1%t20%
watF3%w pompy daje takB1% cyrkulacje dla ktF3%rej sporo kilowatF3%w trzeb=
a na20%
piecu dodaE6% - ale da siEA% w  odpowiednio zrobionej instalacji wymusiE6%
20%
niezB3%e krB1%BFenie bez pompy. Inna sprawa BF%e czasem strojenie takiej=
20%
instalacji a nawet rozruch to wyBF%sza szkoB3%a jazdy - znam instalacjEA%
 w20%
ktF3%rej przed zabudowaniem pompy trzeba byB3%o przy rozruchu w okreB6%lo=
nej20%
kolejnoB6%ci otwieraE6% zawory na grzejnikach bo jedna gaB3%B1BF% po pro=
stu nie20%
chciaB3%a sama z siebie zastartowaE6%... Z pompB1% i taniej i proB6%ciej.=


--20%
Darek


Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego

Ale z Ciebie fantasta :)

Quoted text here. Click to load it

Zgadza si臋, 偶e bzdury piszesz, bo ona nie staje natychmiast, lecz zwalnia
wraz z wirnikiem pompy, a po jej zatrzymaniu jeszcze przez chwil臋 woda si臋
przeciska przez wirnik oraz komor臋 wirnika.
Napisa艂em "bardzo szybko si臋 zatrzymuje", ale nie jest to r贸noznaczne ze
s艂owem "natychmiast".

Quoted text here. Click to load it

Tak, oczywi艣cie tylko Ty chodzi艂e艣 do szko艂y :D
Kolego jestem automatykiem, a wiesz czym si臋 zajmuje automatyka przemys艂owa
?
M. in. uczy podstaw mechaniki, hydrauliki, pneumatyki, elektryki,
elektroniki i informatyki, teorii regulacji i strerowania oraz umiej臋tno艣ci
wykorzystania tych wszystkich dziedzin nauki w przemy艣le.

Quoted text here. Click to load it

Kolego, wiele rzeczy widzia艂em i by艂em 艣wiadkiem podczas prawie 25 letniej
pracy w przemy艣le, ale to co Ty opisujesz to ca艂kiem co艣 innego.
To co opisujesz to efekt gwa艂townego uderzenia ci艣nienia, na skutek ma艂ej
艣ci艣liwo艣ci wody i wcale nie jest ono a偶 tak mocne jak Ty to opisujesz. Nie
tragizuj, bo gdyby tak by艂o to instalacje wodne w blokowiskach rwa艂y by si臋
na pot臋g臋, a tak przecie偶 si臋 nie dzieje. Wielokrotnie s艂ycha膰 w blokach
uderzenia wodne na skutek gwa艂townego zamykania zawor贸w, zw艂aszcza tak
obecnie modnych zawor贸w ceramicznych, kt贸re bardzo szybko si臋 otwieraj膮 i
zamykaj膮. We藕 jeszcze pod uwag臋, 偶e ci艣nienie wody w instalacji wodoci膮gowej
jest troch臋 wy偶sze ni偶 te Twoje 3 atmosfer, bo si臋ga nawet 6 atmosfer.

W instalacji CO takie zjawisko ma bardzo ma艂e oddzia艂ywanie na instalacj臋.
Po pierwsze ci艣nienia s膮 znacznie ni偶sze, bo w uk艂adach zamkni臋tych si臋gaj膮
maksymalnie 1,5 atmosfey.
Po drugie pompa wodna nie jest idealnie szczelna, poza tym jako sama w sobie
posiada pewn膮 bezw艂adno艣膰.
Po trzecie zaw贸r zwrotny, kulowy zamyka si臋 tylko wtedy, kiedy pompa
wytworzy odpowiednio du偶膮  r贸偶nic臋 ci艣nienia, aby ten zaw贸r zamkn膮膰.
Po czwarte pompa wytwarza bardzo ma艂膮 r贸偶nic臋 ci艣nie艅.
Po pi膮te zanim pompa ca艂kowicie si臋 zatrzyma to zaw贸r zwrotny, kulowy jest
ju偶 otwarty.

Reasumuj膮c. Gdzie艣 tam co艣 tam "us艂ysza艂e艣, 偶e dzwoni膮 tylko nie wiesz, w
kt贸rym ko艣ciele" :D


Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego

Quoted text here. Click to load it

Bez problemu zrobisz. Tam, gdzie jest 艣ruba odpowietrzaj膮ca pompki znajduje
si臋 o艣ka wirnika. Wirnik podczas wirowania wytwarza witruj膮ce pole
magnetyczne. W sprzeda偶y nawet s膮 specjalne detektory w postaci takiego
jakgdyby kompasu z umieszczonym wewn膮trz magnesikiem. Po przy艂o偶eniu takiego
detektora do 艣ruby wida膰 jak ten magnesik wiruje.
Mo偶esz spr贸bowa膰 u偶y膰 do tego celu czujniki hallotronowe np. (nie jestem
pewien oznaczenia) MH1SS1 lub czego艣 podobnego.
U偶ywa艂em tego bardzo dawno. Zasilanie 5V , wyj艣cie typu OC, wewn膮trz
struktury bramka Schmitta oraz zatrzask reaguj膮cy na zmian臋 biegunowo艣ci
pola magnetycznego - tak wi臋c uzyskujesz gotowe, r贸wne impulsy b臋d膮ce
odzwierciedleniem obrot贸w.


Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego
Quoted text here. Click to load it

Tylko ze jesli to jest silnik AC indukcyjny, co jest wysoce
prawdopodobne, to stojan wytwarza wirujace pole, nawet jak sie
silnik nie kreci.

Mierzyc temperatury przed i za wymiennikiem ciepla w piecu.

Albo faktycznie czujnik przeplywu, nawet niekoniecznie
przeplywomierz, czujniki sa tansze.

J.




Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego
Quoted text here. Click to load it


MaB3%o tego, silnik siEA% moBF%e obracaE6% a pompa nie bEA%dzie tB3%oczyE6%
 wody
jeBF%eli zepsuje siEA% wirnik (pompy, nie silnika), na przykB3%ad kawaB3% r=
dzy
siEA% dostanie i go poB3%amie, albo ze staroB6%ci.
Wykrywanie przepB3%ywu jest zdecydowanie najlepszym rozwiazaniem.

Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego
news:70f8cd7d-022e-40e2-9395-

Quoted text here. Click to load it


Autor jednoznacznie pyta艂 o mo偶liwo艣膰 wykrycia wirowania silnika.
Co za艣 si臋 tyczy uszkodze艅 o kt贸rych piszecie to ju偶 w swoim 偶yciu troch臋
takich pomp naprawia艂em i uwa偶am, 偶e jest to naprawd臋 ma艂o realne. W 99,9%
uszkodze艅 pomp ulega艂y one zatarciu tak, 偶e tworzy艂 si臋 na 艂o偶yskach du偶y
luz i wpada艂y one w wibracje okropnie ha艂asuj膮c lub te偶 przestawa艂y si臋
kr臋ci膰. Kilka razy zdarzy艂o mi si臋, 偶e pompa si臋 zasyfi艂a i przestawa艂a
kr臋ci膰.
Je偶eli za艣 chodzi o zatrzymanie przep艂ywu to najcz臋stsz膮 przyczyn膮 jest
zanieczyszczenie filtra siatkowego, kt贸ry jest montowany przed pomp膮.
Oczywi艣cie mo偶na te偶 zamontowa膰 czujnik przep艂ywu np. taki:
http://www.koboldmessring.com/fileadmin/koboldfiles/pdf/pl/s3pl_psr.pdf ,
ale s膮 to do艣膰 drogie rzeczy. Jakby kto艣 chcia艂 to nawet mam taki jeden na
zbyciu w wersji 1/2 cala.


Re: Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego
Proponuj臋 czujnik przep艂ywu. Jest to najprostsze rozwi膮zanie.
Gotowy cho膰 drogi jest w kot艂ach Viessmana Vitodens 300,
W kot艂ach Ferroli jest czujnik przep艂ywu z przetwornikem Halla ale go trzeba
by obrobi膰 bo to jest przep艂ywomierz. W kot艂ach De Dietrich MCR 24 Jest
stosowany czujmik przep艂ywu kontaktronowy, ale mala 艣rednica.

Pomiar pr膮du silnika niewiele daje bo jest trudny do ustalenia kiedy wirnik
b臋dzie zablokowany zw艂aszcza, gdy uklad jest dynamiczny.

Pozdrawiam.

Krzysztof



Quoted text here. Click to load it



Site Timeline