Jak sterowac silnik asynchroniczne ?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam
Chcialbym zastosowac do okapu zwykla turbine asynchroniczna. No ale nie ma
ona kilka podlaczen, a achcialbym ja regulowac.
No i pytanie : jak taki silnik sie reguluje pod katem ilosci obrotow ?
Jezlei skokowo to wartoscia napiecia ? Czyli wchodzi w rachube tylko trafo
dodatkowe ? Steronwiki tyrystorowe to lipa bo pobcinaja tylko sinusoide ?
A jak w przypadku plynnego sterowania ? Jaki typ sterownika powinien byc ?

Fantom


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
W dniu 2010-11-07 19:32, Fantom pisze:
Quoted text here. Click to load it
kilka podlaczen, a
Quoted text here. Click to load it
skokowo to wartoscia
Quoted text here. Click to load it
tyrystorowe to lipa bo
Quoted text here. Click to load it

Do tego celu stosuje si─Ö przetwornice cz─Östotliwo┼Ťci nazywane r├│wnie┼╝
niepoprawnie falownikami.
Najprostsze sterownie to sterownie skalarne U/f=const. Inny rodzaj sterownia to
sterownie wektorowe:
FOC, DTC.


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
Quoted text here. Click to load it

Tylko widze, ze te falowniki to kupa kasy (tak od 300 zl w duza gore) i
raczej sa do duzych mocy.
A do takiej zwyklej trubiny (ze 100 W) ? Mozecie wskazac cos konkretnego ?
No i fajnie aby to jakos wygladalo - czyli dalo zamontowac sie na/kolo okapu
a nie jakas duze pudlo jak z warsztatu.

Fantom


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
W dniu 2010-11-07 19:32, Fantom pisze:
Quoted text here. Click to load it


Silnikami asynchronicznymi najlepiej reguluje si─Ö przez zmian─Ö
cz─Östotliwo┼Ťci napi─Öcia zasilaj─ůcego. Potrzebujesz falownika. Nie
napisa┼ée┼Ť czy masz ten silnik jedno czy tr├│jfazowy?

Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
quasi napisał:

Quoted text here. Click to load it
[...]
Quoted text here. Click to load it

Pod takim okapem z tr├│jfazow─ů turbin─ů, to mo┼╝na t─Ögiego bigosu nawarzy─ç.

--
Jarek

Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
Quoted text here. Click to load it

Dokladnie. Silnik oczywiscie 1-fazowy.
Czyli do plynnej regulacji falownik.
A do ewentualnej skokowej ? Trafo ?

Fantom


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
On Sun, 7 Nov 2010 20:36:04 +0100,  Fantom wrote:
Quoted text here. Click to load it

A do falownika najlepiej silnik 3-fazowy :-)

Quoted text here. Click to load it

Trafo, autotrafo, dlawik, kondensator, zarowka, dodatkowe uzwojenie -
- te silniki na napiecie tez reaguja.
Spojrz np na wentylatory pokojowe kilkubiegowe - myslisz ze w srodku
porzadny falownik siedzi ?

J.


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
 > Trafo, autotrafo, dlawik, kondensator, zarowka, dodatkowe uzwojenie -
Quoted text here. Click to load it

Zawsze mi sie wydawalo, ze po prostu maja odejscia na uzwojenia takie
silniki.
Czyli co najlepiej zastosowac do okapu kuchennego ? Jest cos malego, ladnegi
i dzialajacego (ale nei aby silnik buczal tylko dzialal)

Fantom


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
Quoted text here. Click to load it

Mo┼╝e taki silnik jak do wentylatora?
Jak wszyscy pisz─ů - falownik, to jedyne poprawne rozwi─ůzanie.
Ale prawd─ů te┼╝ jest ┼╝e te silniki reaguj─ů na warto┼Ť─ç napi─Öcia zasilania.
We┼║ zwyk┼éy ┼Ťciemniacz do ┼╝yrandola (do ┼╝ar├│wek) i pod┼é─ůcz do silnika.
Ocenisz czy taka regulacja Ci odpowiada.

--
Desoft


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
Desoft napisał:

Quoted text here. Click to load it

Ja to sobie tak my┼Ťl─Ö, nie wiem czy s┼éusznie, ┼╝e do wentylatora okapu
kuchennego zastosowano silnik do wentylatora.

Quoted text here. Click to load it

Falowniki jakie znam, to maja moce (i ceny) du┼╝o powy┼╝ej tego, co
w tej sytuacji nale┼╝y stosowa─ç. Ale nie powinno by─ç wielkim problemem
zaprojektowanie uproszczonego falownika małej mocy, specjalnie
przeznaczonego do wentylator├│w. Ot, taka przetwornica jak w UPS-ach,
układ nie musi nawet specjalnie dbać o stabilne napięcie przy zmianie
cz─Östotliwo┼Ťci. Taki diwajs mo┼╝e mie─ç nawet wzi─Öcie na rynku (jak kto┼Ť
si─Ö zdecyduje, to prosz─Ö o kontakt -- podam numer konta, na kt├│ry nale┼╝y
wpłacać royality).

--
Jarek

Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
UBF%ytkownik JarosB3%aw SokoB3%owski napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it
cia zasilania.

Jarku, zakB3%adajB1%c BF%e wentylator ma zapotrzebowanie mocy wprost20%
proporcjonalne do kwadratu obrotF3%w to przy spadku momentu liniowo z20%
obrotami (a to nam grozi jeB6%li prB1%d uzwojeF1% silnika jest okreB6%lon=
y20%
indukcyjnoB6%ciB1% i czEA%stotliwoB6%ciB1% przy staB3%ym napiEA%ciu w tym=
 konkretnym20%
rozwiB1%zaniu zaB3%oBF%enie U3D%const jest caB3%kiem sensowne. Nie trzeba=
 ani20%
staB3%ej mocy ani staB3%ego momentu specjalnie trzymaE6%. A ze prB1%d (i =
moment)20%
sB1% tylko czEA%B6ciowo indukcyjnoB6%ciB1% limitowane to mamy jeszcze le=
pszB1%20
sytuacje - czyli w ogF3%le moBF%na sobie odpuB6%ciE6% kontrolowanie napiEA%
cia,20%
niech bedzie z grubsza zbliBF%one do nominaB3%u. WaBF%niejsze BF%eby nisk=
ich20%
harmonicznych nie byB3%o - bo to paskudne straty w BF%elazie powoduje.

--20%
Darek


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
Pan Dariusz K. Ładziak napisał:

Quoted text here. Click to load it

No w┼éa┼Ťnie o to mi mniej wi─Öcej chodzi┼éo. Teraz sobie nawet pomy┼Ťla┼éem,
┼╝e mo┼╝e by swoj─ů rol─Ö spe┼éni┼é falownik bez transformatora -- prostowanie
napi─Öcia z sieci i kluczowanie wprost na uzwojenie silnika.

--
Jarek

Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
UBF%ytkownik JarosB3%aw SokoB3%owski napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it
ry naleBF%y
Quoted text here. Click to load it
lony

A to jakieB6% falowniki majB1% zabudowany transformator? Bo ja takich nie=
20%
widziaB3%em...
Te najporzB1%dniejsze nie maja nawet prostownika tylko kluczowanie20%
bezpoB6%rednio z prB1%du przemiennego - daje to moBF%liwoB6%E6 oddawania=
 energii20%
przy hamowaniu silnika.

--20%
Darek


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
Pan Dariusz K. Ładziak napisał:

Quoted text here. Click to load it

To co w UPS, to nie falownik? Oddzielne konstrukcje też widziałem.

Quoted text here. Click to load it

"Najnowsze" -- u┼╝ywajmy neutralnych okre┼Ťle┼ä. Kiedy┼Ť robiono rzeczy
na tyle porz─ůdnie, ┼╝e potrafi┼éy s┼éu┼╝y─ç d┼éugie lata (falowniki
z transformatorem r├│wnie┼╝). Do dzisiaj niekt├│re dzia┼éaj─ů.

--
Jarek

Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
UBF%ytkownik JarosB3%aw SokoB3%owski napisaB3%:

Quoted text here. Click to load it

Falownik jest tylko jednym z elementF3%w UPS-a. I to falownik dosyE6%20
specyficzny niekiedy - czEA%B6E6% ma najpierw przetwornicEA% podnoszB1%c=
B1%20
napiEA%cie staB3%e z 12 czy 24V do okoB3%o 320, dalej zaB6% mostek PWM20%
realizujB1%cy sinusoidEA% (lub w prostszych rozwiB1%zaniach  - trapez lub=
20%
prostokB1%t waBF%ony), inne juBF% na przetwornicy majB1% modulacjEA% PWM =
do20%
wB3%aB6%ciwej obwiedni a mostek rozkB3%ada ten przebieg na dwie poB3%F3w=
ki.20%
Osobnym elementem UPS-a jest z kolei ukB3%ad B3%adowania akumulatora - i =
to20%
w nim zapewne transformator widziaB3%eB6%, moBF%na zrobiE6% na transforma=
torze20%
BF%elaznym a moBF%na na kolejnej przetwornicy.

W klasycznym falowniku nie ma w ogF3%le stopnia niskiego napiEA%cia - alb=
o20%
ma postaE6% prostownika dajB1%cego napiEA%cie staB3%e na szynEA% centraln=
B1% DC i20%
kompletu przetwornikF3%w PWM dajB1%cych sinusoidEA% lub teBF% moBF%e mieE6%
 postaE6%20
bezpoB6%redniego cyklokonwertera AC-AC. Ani w jednym ani w drugim20%
przypadku transformator nie jest konieczny, chyba BF%e jakieB6% maleF1%st=
wo w20%
zasilaczu obwodF3%w sterujB1%cych.

--20%
Darek


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
Pan Dariusz K. Ładziak napisał:

Quoted text here. Click to load it

Jasne. Jak jest "w", to jest elementem.

Quoted text here. Click to load it

Nie s─ůdz─Ö. Do ┼éadowania baterii 16 akumulator├│w 12V/17Ah nie jest
potrzebny klocek o boku circa 30 cm.

Quoted text here. Click to load it

Na ┼╝elaznym. Jest tam te┼╝ inny mniejszy transformator, zapewne do
ładowania akumulatorów.

Quoted text here. Click to load it

Nie wiem, czy klasyk─Ö dobrze jest definiowa─ç przez wysoko┼Ť─ç napi─Öcia.
16 x 12V, to 192V, czyli prawie tyle, co na wyj┼Ťciu.

Quoted text here. Click to load it

A czy ja m├│wi─Ö co jest konieczne? M├│wi─Ö tylko co jest. (A jest to UPS
kupiony razem z fabryk─ů, fabryk─ů UPS-├│w. Jedyny dzia┼éaj─ůcy egzemplarz,
bez dokumentacji i ju┼╝ bez mocy produkcyjnych do wytworzenia nast─Öpnych.)

--
Jarek

Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
Quoted text here. Click to load it

BTW: Tak mnie zastanawia cz─Östo u┼╝ywane stwierdzenie, ┼╝e falownik to
daje trapez.
Na prawd─Ö tak jest? Jak to jest realizowane?
Bo skoro dałoby się zrobić liniowe narastanie napięcia, to już tylko
krok do sinusa. A jak wiadomo sinus to wi─Ökszy problem.
Ja widzia┼éem w UPSach tylko, jak s─ůdz─Ö, ten 'prostok─ůt wa┼╝ony'.

--
Pozdrawiam
EM




Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
Dnia Mon, 08 Nov 2010 23:59:43 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

Quoted text here. Click to load it
Wiekszosc UPSow line-inetractive nie ma osobnego ukladu ladowania, tylko
falownik dzialajacy dwukwadrantowo.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
UBF%ytkownik Jaroslaw Berezowski napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

Sterowany automatykB1% ktF3%ra (czy to programowo czy ukB3%adowo) wydziel=
a20%
cykl B3%adowania i cykl on-line z pielEA%gnacjB1% akumulatora od cyklu20%
pobierania energii z akumulatora - w kaBF%dym razie jest przejB6%cie prze=
z20%
poziom niskonapiEA%ciowy (nikt pod biurkiem nie postawi baterii20%
akumulatorF3%w 320V). Typowy falownik tego nie ma - nawet jak ma poziom20%
szyny DC to jest to szyna DC 320V. Nie ma napiEA%cia na wejB6%ciu - nie m=
a20%
napiEA%cia na wyjB6%ciu...

--20%
Darek


Re: Jak sterowac silnik asynchroniczne ?
Dnia Wed, 17 Nov 2010 05:20:12 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

Quoted text here. Click to load it
Powiem ci jak to zrobili w APC SMART700. Rownolegle d wyjscia w srodku
jest trrafo, strona wtorna podpieta do falownika PWM. W trybie standby
falownik ten pracuje jako sterowany prostownik ladujac aku (przy okazji
ladny PFC robi :). Jak napiecie zasilania znika, stycznik odpina wejscie
a falownik zasila (przez trafo).

Quoted text here. Click to load it
Akurat tutaj coldstart jest jak najbardziej mozliwy. Tylko firmware jest
glupie, bo moj startuje wtedy na 60Hz :)

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Site Timeline