Jak się obecnie robi radio ?

Tak się zastanawiam, czy dałoby się prosto (i tanio) zrobić, domowym sposobem, miliwoltomierz selektywny na zakres 150kHz do 30MHz. Ale chciałbym, aby dało się go przestrajać cyfrowo. No i wychodzi mi, że to nie jest nic innego jak radio - a cyfrowo przestrajane radia nie tylko na UKF są dostępne więc muszą być jakieś gotowe scalaki i chyba nie drogie. Z tego co pamiętam (z dawnych lat) o radioodbiornikach to dla AM stosowało się pośrednią 465kHz - filtry miały zadowalająco wąskie pasmo. Na FM filtry (10,7MHz) miały znacznie szersze pasmo (tego wymaga FM) - do miliwoltomierza niezadowalające. Czy szerokość tego pasma wynika tylko z potrzeb, czy też z tego, że nie da się zrobić pasma stanowiącego 0,05% f środkowej to nie wiem. Ale jakiś kwarc użyty jako filtr chyba będzie miał wąskie pasmo.

Jak sobie przyjąłem (może niesłusznie), że chciałbym, aby w całym paśmie działało to w ten sam sposób i bez przełączanych filtrów wejściowych to mi wychodzi coś takiego. Na wejściu filtr DP do 30MHz. Pośrednia około 40MHz Heterodyna 40,150 do 70MHz. Jeśli filtr 40MHz mógłby być bardzo wąski to może już nic więcej nie trzeba.

Jak nie to druga przemiana - klasycznie to pewnie na 465kHz - dostanę wąskie pasmo.

Zakładam, że stosując jakiś typowy scalak do radioodbiorników można by mierzyć poziom sygnału ARW - pewnie wyjdzie od razu w dB. Alternatywa to odbiornik bez ARW i detektor logarytmiczny. Ale wydaje mi się, że ze względu na dość dużą oczekiwaną dynamikę na wejściu (powiedzmy

1uV do 0.1V) aby 0.1V nie przesterowywało to 1uV będzie ginął w szumach.

Moje pytania do tych, którzy zajmują się odbiornikami (zakładam, że jest tu trochę krótkofalowców).

  1. Czy dobrze kombinuję ?
  2. Gdzie mogę się spodziewać problemów ?
  3. Czy pojedyncza przemiana i wąski (10kHz) filtr 40MHz da się zrobić ?
  4. Kiedyś ktoś tu pisał, że DDS się nie nadaje bo za dużo szumów - do ilu od dołu obcięły by mi czułość ?
  5. Jak nie DDS to jak inaczej zrobić potrzebne mi generatory sterowane cyfrowo ?
  6. O jakich konkretnych scalakach powinienem sobie poczytać ?
  7. Jeśli ktoś po prostu wie, jak się to powinno zrobić to proszę o ogólny zarys.
  8. Jeśli podwójna przemiana to jakie najlepiej użyć pośrednie (są dostępne gotowe filtry) ?
  9. Czy na 465kHz to się teraz też robi kilkustopniowy wzmacniacz z filtrami LC, czy są jakieś gotowe filtry ?

Nie bawiłem się nigdy odbiornikami w sensie krótkofalarskim więc nie mam zielonego pojęcia o tym, co jest dostępne, typowe itp. Nie zależy mi tak bardzo na tym, abym super dokładnie wiedział na jaką częstotliwość jestem w tej chwili nastrojony (10kHz nie robi). Oczywiście byłoby miło, ale czułość jest ważniejszym parametrem. Również stabilność nie jest krytycznym parametrem, bo zastosowaniem miało by być przelecenie całego pasma i zrobienie wykresu.

Liczę na pomoc siedzących w tym po uszy pasjonatów. P.G.

Reply to
invalid unparseable
Loading thread data ...

"Piotr Gałka" napisał(a):

Gotowe urządzenia tego typu robiło INCO, np. LMZ 4/50 i byc może udało by się go kupić z jakiegoś demobilu poPIRowskiego.

W/w nie łapie się :) /.../

Im węższy filtr p.cz. tym czas przemiatania pasma od-do większy. OIDP w urządzeniu j.w. szerokość p.cz. byla określona normami na zakłócenia radioelektryczne, do pomiaru których urządzenie służyło.

W papierach do w/w stoi że:

p. cz. 2.1 MHz,

szerokość p.cz. 9+/- 1kHz ( -6 dB)

Reply to
PeJot

Użytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@o2.pl...

Nie spieszy mi się.

Myślałem, że p.cz (przynajmniej pierwsze) nie może być w zakresie wejściowym bo jak zmieszać f we 2.1MHz z heterodyną 4.2MHz to do filtra p.cz trafi i f we i różnica. Więc to chyba nie pełne dane, a może to tylko druga p.cz. P.G.

Reply to
invalid unparseable

A co chcesz tym mv mierzyc ? Bo jesli poziom sygnalu odbieranego ze stacji FM, to szerokosc pasma 200kHz bylaby w sam raz. A przy TV to 6MHz A znow fonia w TV to nie wiecej niz 100KHz

Potrzeby to jedno, a dobroc 20000 to drugie.

I tu mozesz miec problem - ze te klasyczne scalaki to i wzmocnienie maja blizej nieokreslone i niekoniecznie stale w calym pasmie, a ARW jest bardzo nieliniowe, a rozrzut ma olbrzymi.

Jest jeszcze jedno podejscie - mieszac zrownowazony i doprowadzamy z heterodyny dokladnie tyle ile chcemy zmierzyc. Bedzie troche problemow z izolacja przesluchow, ale za to filtr dolnoprzepustowy m.cz. wystarczy.

Od wielu lat sa gotowe.

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:432682a9$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Miedzy skanerem radiowym, bo tak się takie radio powinno nazywać a woltomierzem jest subtelna różnica Polega ona na tym, że radio nie musi i nie ma mieć jednakowej czułości w całym zakresie. Nie wiem jak bardzo jest Ci potrzebna samoróba , ile czasu i pieniędzy chcesz temu poświęcić . Gotowy demobilowy woltomierz może być najlepszym rozwiązaniem. Gotowy używany skaner radiowy przystosowany do współpracy z komputerem też może być tanim wyjściem

Jak są dziś robione domowo dobre radioodbiorniki ? Rzuć okiem na:

formatting link
Zapewne przybliży to wiedzę na temat stosowanych podzespołów

Reply to
SP9LWH

"Piotr Gałka" napisał(a):

Z dokumentacji wychodzi że to jedyna p.cz. Wartość 2.1 MHz nie jest błędna ( ? ) jest kilkakrottnie użyta w opisie.

Reply to
PeJot

Jednak proponuje DDS

formatting link

Reply to
VSS

Użytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@o2.pl

Parę miesięcy temu taki INCOwski, KFowy LMZ przemknął przez Allegro. Niestety przegapiłem drania ;-(

A do do demobilu PAR-owskiego. Już w połowie lat 90-tych. LMZ-y stały zakurzone w piwnicy, jako rezerwa "na wszelki wypadek". Wątpię, czy do dzisiaj cokolwiek dotrwało.

Reply to
Marek Dzwonnik

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Zakłócenia przewodzone emitowane przez urządzenie (pre-compilance testing).

Jakby raz mieć dostęp do dobrego generatora dałoby się skalibrować.

Coś przeczuwam, ale jakbyś mógł bardziej kawa na ławę. Nie rozumiem dlaczego doprowadzać tyle ile chcemy (mogę mieć jakieś podstawowe luki w wiadomościach w tym zakresie). Na moją wyobraźnię to lustrzanych się ża żadne skarby nie wydzieli. Chyba, że to działa tak - łapiemy wszystko na prawo i lewo od heterodyny, a samą heterodynę wycinamy do zera (teraz mi przyszło do głowy - czy coś takiego się da zrobić?) Może to się jakoś je z różnymi modulacjami stosowanymi przez radioamatorów, ale tu jestem kompletnie zielony.

Coś mi mówiło, że tak pewnie jest.

A na jakie p.cz. można liczyć na gotowe filtry ?

P.G.

Reply to
invalid unparseable

Użytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl napisał w wiadomości news:dg66up$qqt$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Zakładam, że różnice czułości da się pomierzyć i uwzględnić.

Zastanawiałem się, czy takie coś proste, nie koniecznie super dokładne, ale tanie i dające na PC wykres który można sobie druknąć nie przydało by się szerszej grupie ludzi borykających się z normami EMC.

Jak widziałem jakieś ogłoszenia o skanerach to zazwyczaj dotyczyły wyższych częstotliwości (nie od 150kHz). Ale dokładniej to nigdy nie szukałem.

Dziękuję, popatrzę jak przejrzę pozostałe odpowiedzi. P.G.

Reply to
invalid unparseable

Użytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@o2.pl...

Może ktoś kto się zna powie, czy tak może być. P.G.

Reply to
invalid unparseable

Użytkownik "VSS" snipped-for-privacy@post.pl napisał w wiadomości news:4326aca0$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Trochę popatrzyłem - muszę znaleźć więcej czasu. P.G.

Reply to
invalid unparseable

Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4326bb65$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Ja dla własnej wstępnej oceny wytwarzanych zakłóceń używam.... ICOM PCR1000

formatting link
, choć podstawowo służy do zupełnie czego innego:-)

Być może to jest jakaś myśl. Gotowiec , np.: tańszy PCR100, lub jakiekolwiek podobne urządzenie i do niego program pod... Windows:-)

Nie wiem czy czasem nie ma go gotowych takich prymitywnych analizatorów w dobrej cenie.

Reply to
SP9LWH

polecam, Jarek lipy nie odstawia, wszytsko jej mierzone na analizatorze widma więc mozna wierzyc w to co pisze. załozone filtry na wyjściu DDSa potrafią uczynic cuda

Reply to
VSS

Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości

Rzuć okiem na NE602 (SA602).

Pozdrawiam FJ

Reply to
FilipJ

Użytkownik "FilipJ" snipped-for-privacy@op.pl napisał w wiadomości news:dg6im0$qt6$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Dzięki, nie omieszkam. P.G.

Reply to
invalid unparseable

Użytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl napisał w wiadomości news:dg6erl$h4q$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Jaka jest dolna granica częstotliwości. Piszą 0.010MHz, a jak podają czułości to zaczynają od 0.5MHz ?

PCR100 tam nie znalazłem, ale TRX-200 wydaje się ciekawy - od 100kHz i podaje w dBuV. Ciekawe, czy jest dostępna dokumentacja protokołu komunikacji po RS232. Z mojego oscyloskopu (HM1507) udało mi się pobierać pomierzony sygnał i wrzucać do źródła napięciowego w PSpice tylko dzięki opisowi protokołu komunikacji.

P.G.

Reply to
invalid unparseable

Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4326e84b$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Bo zapewne niżej jest bardzo tępy, jak każde radio długofalowe. Ale zapewniam Cię, ze PRI 227kHz odbiera wyśmienicie, a DCF 77kHz, choć słabo odbiera także. Wrzuciłem go jako przykład. Trudno oczekiwać od niego własności metrologicznych. Czy samoróba będzie lepsza ? Nie mam pojęcia, nie mam potrzeb się nad tym zastanawiać.

Reply to
SP9LWH

To jeszcze podrzucę możliwość polegającą na tym, by na wejście dać 14+bitowy przetwornik taktowany 100+MHz i szerokopasmowy wzmacniacz regulowany AD8369 albo 8370. Po podłączeniu do najmniejszego Cyclone resztę da się zrobić całkowicie cyfrowo -- mieszanie, filtrowanie, obliczanie logarytmu, obsługę klawiatury, komunikację z pecetem po RS232 itp.

Wówczas wszystko będzie przetwarzane w dziedzinie cyfrowej, mieszanie też. Jesli to ma być non-profit, to Ci mogę dać implementację gotowego mieszacza kwadraturowego z heterodyną cyfrową działającą do 255MHz.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Reply to
Piotr Wyderski

Użytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisał w wiadomości news:dg6rsc$7lf$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Mam wątpliwości, czy tak się da. Odbiornik radiowy pewnie tak, ale tu jest taka sytuacja, że na jednej częstotliwości sygnał może być o 60dB (albo więcej) silniejszy niż na drugiej. Gdy silniejszy nie przesteruje wzmacniacza to słabszego może nie być widać. Choć 1000x to 10bitów - więc jeszcze 4 zostają. Przy analogowym mieszaniu jest chyba większe pole manewru.

Z tego, co do tej pory widzę to prawie na pewno wcale tego nie zrobię (pewnie skończy się na zakupie odbiornika-skanera). P.G.

Reply to
invalid unparseable

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.