Witam,
Chciałbym zrobić sobie grzałkę do podgrzewania butów podczas dojazdu na stok o mocy ok. 10-15W zasilaną 12V. Dostępne są druty oporowe o różnych średnicach i wiadomo, że w zależności od przekroju i długości odcinka uzyskam różne temperatury drutu (zakładam P=const). I teraz pytanie: jak policzyć wymagany przekrój i długość żeby uzyskać temperaturę drutu ok.
40-50C?? Napewno jest to zależność mocy przypadającej na jednostkę powierzchni grzejnej, ale niestety nie wiem jaka. Pomożecie??Oto co Żurek napisał:
Rzecz jest praktycznie nie do obliczenia, bo temperatura drutu w równej mierze zależy od doprowadzonej mocy jak i od wymiany ciepła z otoczeniem, a tego nie sformalizujesz matematycznie (Skąd wziąść standardowe równanie buta narciarskiego?:). Tylko eksperyment pomoże.
Wed, 8 Feb 2006 12:20:00 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Żurek snipped-for-privacy@SKASUJTO.aol.com> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
IMHO będą potrzebne jakieś (trudne) obliczenia dot. otaczającego powietrza. Może w książkach nt. grzejnictwa i wentylacji coś znajdziesz.
Powkładać do butów żarówki.
MM
Poświęcając chwilkę wolnego czasu Maciej Milinkiewicz naskrobał(-a):
Myślałem o tym, ale są zbyt delikatne.
Poświęcając chwilkę wolnego czasu Jacek Maciejewski naskrobał(-a):
Ale wymiana ciepła z otoczeniem to w uproszczeniu temperatura tego otoczenia vs. powierzchnia grzejna. I nie chodzi mi o "równanie buta narciarskiego" tylko o to żeby go nie spalić zbyt dużą temperaturą drutu. Myślę,ze da sie to w mirę prosto policzyć, pewnie nawet gdzieś jest stabelaryzowane, tylko nie potrafię tego znaleźć. :)
Poświęcając chwilkę wolnego czasu BLE_Maciek naskrobał(-a):
W zasadzie w uproszczeniu to zależność miedzy temp. otoczenia, oddawaną mocą i powierzchnią grzejną. A tak naprawdę to wystarczy sama powierzchnia grzejna i moc, bo chodzi mi o samą temperaturę powierzchni drutu, tak żeby nie spalić buta. Tylko nie wiem gdzie to znaleźć.
a po co?
wielorazowego użytku podgrzewcze kosztują od 25zł (na 3-4 godziny) jednorazowe kosztują już od 6zł (4-6 godzin)
w niedzielę sprawdzałem na własnej nodze te jednorazówki aż za ciepło było stopom, pomimo temperatury powietrza -16, -18 stopni
zyga
halogenowe klosze 20 lub 25W połączone w szereg? podgrzewacze!
zyga
Użytkownik "Żurek" snipped-for-privacy@SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@darzurbox43pl.oo...
Źle do tego podchodzisz, robisz eksperymentalnie coś co lepiej grzeje a potem sterujesz impulsowo, w czasie grzania zasilasz, w przerwie badasz rezystancję drutu która jest zależna od temperatury, niektóre lutownice tak stabilizują temperaturę. Pozdrawiam
Użytkownik "Żurek" snipped-for-privacy@SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@darzurbox43pl.oo...
Z czego to chcesz zasilać ? Z akumulatora żelowego o wadze 10kg ? Nie ja go będę nosił :-)
Szacuj: Waga buta : 1kg Pożądany przyrost temperatury: 40--20=60 st C Pomijając ciepło potrzebne na stopienie śniegu (to bardzo duża energia) liczymy jak podgrzewanie wody Jeśli takie założenia to potrzebujesz 250kJ W jakim czasie chcesz mieć ciepło ? Kwadrans ? To potrzebujesz co najmniej 278W Owymi 10W to sobie możesz.... :-)
Abstrahując od tej bardzo przybliżonej analizy, sugeruję nie myśleć o grubości drutu i jego przegrzaniu tylko ewentualnie założyć normalny czujnik temperatury, np. bimetaliczny, który wyłączy grzałkę Np.:
jak ponosi ten akumulator to grzałka nie będzie potrzebna. Jak w tym kawale: jak ogrzać mieszkanie 50kg workiem węgla: od listopada do początku marca worek na bary i biegasz dookoła domu, w marcu palisz miałem.
Waldek
Drutu oporowego nie dawałbym bo przy powierzchni może być gorący. Jak chcesz ok 15W to potrzebujesz 1A czyli ok 15Ohm. Może kilka rezystorów mocy przymocuj do kawałka aluminium. Albo 60 W grzałka na 24V - będzie miala ok 20W przy 14.4V
Użytkownik "Żurek" snipped-for-privacy@SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości news:lrq8asi0h5y7$. snipped-for-privacy@darzurbox43pl.oo...
Nigdzie To zależy od czasu i chłodzenia
Przeanalizuj: Jaką temperaturę szkła ma żarówka od latarki,samochodowa,sufitowa ? Jaką temperaturę ma stopa żelazka po sekundzie, minucie, godzinie ? Jak grzeje się woda w czajniku (1kW , litr wody, 95 stC-20stC=75st.C) ? Dlaczego najmniejsze ogrzewacze przepływowe mają taka ogromną moc (4kW) i tak niewiele wycieka z nich zimą, ledwo letniej wody. Czemu małą turystyczną grzałką nurkową 250W nie da się doprowadzić do wrzenia litra wody w metalowym płaskim garnku, (a szklankę wody się da) ? Masz komputer - jak ciepły jest radiator procesora. Ile tam wydziela się mocy ? Jak ciepły jest mały opornik po podaniu mocy znamionowej i jak ta temperatura zmienia się w czasie.
Kup, zrób rozległy (jak stopa) opornik 12W 12V 1A 1Ohm. Możesz to zrobić za "złotówkę" z setki oporników SMD 100Ohm :-) Zasil to i połóż to zimnym kamiennym parapecie, nie podgrzewanych kafelkach, a na tym rękę. Po jakim czasie zauważysz, ze to się zrobiło cieplejsze od ręki ? Wystaw to za okno na parapet poprószony śniegiem i spróbuj tym stopić śnieg.
Użytkownik "Żurek" snipped-for-privacy@SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości news:lrq8asi0h5y7$. snipped-for-privacy@darzurbox43pl.oo...
Nigdzie To zależy od czasu i chłodzenia
Przeanalizuj: Jaką temperaturę szkła ma żarówka od latarki,samochodowa,sufitowa ? Jaką temperaturę ma stopa żelazka po sekundzie, minucie, godzinie ? Jak grzeje się woda w czajniku (1kW , litr wody, 95 stC-20stC=75st.C) ? Dlaczego najmniejsze ogrzewacze przepływowe mają taka ogromną moc (4kW) i tak niewiele wycieka z nich zimą, ledwo letniej wody. Czemu małą turystyczną grzałką nurkową 250W nie da się doprowadzić do wrzenia litra wody w metalowym płaskim garnku, (a szklankę wody się da) ? Masz komputer - jak ciepły jest radiator procesora. Ile tam wydziela się mocy ? Jak ciepły jest mały opornik po podaniu mocy znamionowej i jak ta temperatura zmienia się w czasie.
Kup, zrób rozległy (jak stopa) opornik 12W 12V 1A 12Ohm. Możesz to zrobić za "złotówkę" z setki oporników SMD 1200Ohm :-) Zasil to i połóż to zimnym kamiennym parapecie, nie podgrzewanych kafelkach, a na tym rękę. Po jakim czasie zauważysz, ze to się zrobiło cieplejsze od ręki ? Wystaw to za okno na parapet poprószony śniegiem i spróbuj tym stopić śnieg.
SP9LWH napisał(a):
Wydaje mi sie, ze zaszly tu pewne nieporozumienia. Nie chodzi o podgrzanie calego buta, tzn. nie but ma miec 40 stopni tylko jego wnetrze. Nie chodzi o podgrzanie skorupy, tylko o podgrzanie wewnetrznej czesci, dokladniej mowiac wkladki, ktora styka sie ze stopa.
Temperatura zewnetrzna ma tu pewne znaczenie, ale przede wszystkim nalezy wyjsc z zalozenia, ze noga w bucie ten but tez ogrzewa. W normalnym przypadku, temperatura wewnatrz buta wynosi okolo 36 stopni, jak marzniemy, to mniej, ale na pewno nie -20. Mozna zalozyc, ze temperatura wewnatrz buta, przy zmarznietej stopie to jakies 20 stopni. Wystarczy zwiekszyc temperature wkladki, do 40-45 stopni zeby poczuc sie komfortowo. Jezeli chodzi o bilans energetyczny, to w czasie zjazdu na nartach pracuje cale cialo, ktore sie meczy, a przez co grzeje. Krew sie podgrzewa, a naturalna jej chlodnica sa konczyny. Tym sposobem podgrzewa sie but. Zwykle mowi sie, ze nogi sie poca. Wlaczenie w tym czasie ogrzewania w bucie zmniejsza wymagany przyrost temperatury, dajac jednoczesnie czas dla rozgrzania elementu grzejnego. Jadac w gore wyciagiem, zadaniem ukladu bedzie podtrzymanie osiagnietej juz temperatury, a nie podgrzewanie buta od - 20 stopni.
No, to mam nadzieje, ze ma to jakis sens. Pozdrawiam TomaszB
Użytkownik "TomaszB" <bresio_spam snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:dsdh10$t4k$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...
Oczywiście, ze masz rację. Moim zamiarem było zasygnalizowanie wad pomysłu. Chemiczne wkładki rozgrzewające są znacznie lżejsze. Autor wątku może sobie sam sprawdzić czy 10-15W cokolwiek da. Nawet jeśli oczekiwany przyrost temperatury będzie 20 stopni zamiast 60, na co trzeba trzy razy mniej mocy, to nadal wielokrotnie więcej niż obmyślana. Zauważmy, że stopa z butem nie waży kilogram tylko więcej. Oszacowana moc zakładała całkowity brak ucieczki ciepła i jest potrzebna tylko na podniesienie temperatury. Nie wiem na jakich stokach on zjeżdża , ile razy , ile ma czasu na ogrzanie, a od tego zależy zapotrzebowanie energii i ciężar akumulatora. Jak Waldek zauważył: przy ciężkim bagażu, kilka podskoków podgrzeje ciało ... Zapasowe, suche, grube skarpetki (trzymane na brzuchu), zmienione w kolejce do wyciągu, mogą być bardziej przydatne (mokre do śmietnika). Nic tak nie potęguje chłodu, jak wilgotne skarpetki. Niestety ochronny kondom czy inna folia na nogach może tylko zwiększyć odparzenia.
SP9LWH napisał(a):
Chce jeszcze raz zauwazyc, ze nie podgrzewamy kawalka betonu (no chyba ze w sytuacji bardzo ekstremalnej), tylko stope, ktora ma swoja temperature, jak rowniez swoj system jej regulacji. Urzadzenie, o ktore pyta autor watku jest tylko wspomaganiem istniejacego systemu. Zauwaz, ze jak postawisz stope na np. podlodze z ogrzewaniem, ktora to podloga ma temperature okolo 40 stopni, to roznice czujesz praktycznie natychmiast, co nie oznacza, ze Twoja stopa otrzymala kilkanascie kJ energii w tym czasie. Pozdrawiam TomaszB
Użytkownik "TomaszB" <bresio_spam snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:dsdk91$ggi$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...
To jest zupełnie inny przypadek- przewodzenie ciepła od ogromnej masy do małej. To jest oddziaływanie na receptory ciepła - stopa nie zostanie natychmiast podgrzana. Trywialny, przez wielu obserwowany przypadek: długie, piesze "spacery" zimą, przemoczone buty, zziębnięte stopy wsadzone do letniej wody - efekt ukojenia natychmiast, ale ile czasu trzeba moczyć nogi, by po wyjęciu z wody nie były natychmiast przykro lodowate ?
Tu rozważamy podgrzanie dużej masy maleńką grzałką. Tak czy siak sukcesu autorowi życzę, choć kompletną klapę przewiduję. Zauważ, ze gdyby to było takie proste od lat byłoby stosowane i zasilane akumulatorem jak w telefonach komórkowych.
Poświęcając chwilkę wolnego czasu SP9LWH naskrobał(-a):
Nie chodzi mi o podgrzewanie buta w czasie jazdy tylko podczas dojazdu na stok!! W samochodzie!! Współczesne buty mają wkładki termodopasowujące, ale dopasowują sie przy temp. zbliżonej do temp. ciała. But w samochodzie ma temp ok. 10-15C, co jest temp zbyt niską żeby wkładka dobrze się dopasowała. Po założeniu go na nogę muszę zjechać 3-4 razy, żeby wkładka rozgrzała się od stóp i dopiero wtedy odczuwam pełen komfort. Uwzględniając to, że mam dość twarde buty te 3-4 zjazdy potrafią być dość męczące. Jeżeli w samochodzie podgrzeję sobie wkładkę do ok. 40C to dopasuje się ona w zasadzie zaraz po założeniu buta.
Bez sensu piszesz. W swoim pierwszym poście napisałem, że chcę podgrzewać buty PODCZAS DOJAZDU NA STOK!!!
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.