Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Jak w temacie, zna ktos z Was prosty, domowy sposob na bezbolesne (dla
mnie i w miare dla ukladu) rozmontowanie DIP'a w celu wyjecia scalaka?
Dobrze by bylo gdyby chociaz tak z 3/4 ukladu przezylo operacje - zwlok
tych potrzebuje coby potomnym na poziomie gimnazjum/liceum pokazac choc
troche stopien fizycznego skomplikowania glupiej ATMegi itp. pod
mikroskopem. A moze jakas inna obudowa uC jest latwiej "rozbieralna"?

PS. Wiem, ze zawsze zostaja EPROMY okienkowe i metoda "stlucz szybke" ;)

--
butek
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
Użytkownik Butek napisał:
Quoted text here. Click to load it

A poco tłuc szybkę. Przez to szkiełko dobrze widać nawet pod
mikroskopem. Idealne do tego by┼éy ruskie EPROMy bo mia┼éy p┼éask─ů szyb─Ö.
Je┼Ťli co┼Ť bardziej skomplikowanego to jaki┼Ť i8749 lub co┼Ť w tym stylu.
Otwarcie tradycyjnej obudowy bez uszkadzania struktury nie jest ju┼╝
takie proste, ale nie niemo┼╝liwe. W ko┼äcu jako┼Ť odpalaj─ů lockbity w
zabezpieczonych AVR-ach i PIC-ach :-)

Pozdrawiam
Grzegorz

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
Quoted text here. Click to load it

Witam,

Jesli Cie interesuje, moge "wytrawic" okienko na strukture w obudowe
np. ATMEGI8 w DILu albo TQFP.
Dla potomnych i celow edukacyjnych wysle poczta - daj zanc na e-maila
gdzie.
Jesli znajdziesz jakis uklad w CERDIPie, to jego wieczko latwo sie
oddziela. Tylko klopot uklad w takiej obudowie w  handlu znalezc - bo
do prototypow sie ich jeszcze uzywa :) Bo docelowo to wszystko teraz
TQFP, LFCSP i inne WLCSP& BGA podobne...
EPROMy sa nudne, sama drobna cyfrowka w srodku
A fuse-bity mozna ponownie polaczyc na przyklad na takiej maszynce:
http://www.fei.com/products/focused-ion-beams /

Marcin

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
UBF%ytkownik Marcin napisaB3%:

Quoted text here. Click to load it

Serio trawisz epoksyd? Warto w razie czego wiedzieE6% (bo pF3%ki co od20%
technologF3%w robiB1%cych takie trawienie odciEA%ty jestem a ciut wprawy =

jednak wymaga BF%eby nie wytrawiE6% za duBF%o).
A z tym B3%B1czeniem fusF3%w to moBF%e od razu podaj mu cenEA% orientacy=
jnB1% - co20%
siEA% chB3%opak po prF3%BFnicy ma napalaE6%?

--20%
Darek

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
Quoted text here. Click to load it

Czym si─Ö j─ů wytrawia?


Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
Quoted text here. Click to load it

Stezonym kwasem azotowym. Usunie obudowe, a chip nieuszkodzony zostanie.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
UBF%ytkownik T.M.F. napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

I jestem ciekaw ile ci z metalizacji gF3%rnej warstwy zostanie, zwB3%aszc=
za20%
w okolicach padF3%w... Wystarczy podtrawieF1% w trakcie strawiania kolejn=
ych20%
warstw (a uwierz, przy padach i fusach podtrawienia potrafiB1% byE6%20
potEA%BFne, w innych miejscach teBF% krwi napsuE6% lubiB1% czB3%owiekowi=
2E%..)

--20%
Darek

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
Quoted text here. Click to load it

A co sie ma podtrawic? Zlota HNO3 nie trawi, aluminium takze. Nozki
zezre, ale to nie problem.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
Quoted text here. Click to load it

plus tego aluminium nie ma tam zbyt wiele - wierzch ukladu zwykle
pokryty warstwa pasywacji - tlenek krzemu czyli szklo.
"Fusy" coraz czesciej wykonane jako poly-fusy z krzemu, czyli tez pod
pasywacja ( choc tu zgaduje, bo technologiem od procesow nie jestem).
A pady do ktorych lacza sie zlote druciki (bonding) mimo ze sa z
aluminium szybko sie utlenia i kwas im nie straszny. Gdzies
wyczytalem, ze kwas azotowy wozi sie w aluminiowych cysternach! ale
tylko stezony, rozcienczony nie tworzy tak szczelnej warstwy tlenkow.

Najladniej uklady wygladaja pod mikroskopem optycznym  - grubosci
poszczegolnych warstw sa tak male, ze dzieki dyfrakcji swiatla maja
rozne, teczowe kolory. Zdjecia nie oddaja tego w calosci :)

A z trawieniem azuru i nozek walczy sie tak, ze do obudowy dociska sie
kwasoodporna gumowa uszczelke z otworem o wielkosci struktury. Proces
przerywa sie na tyle wczesniem ze odslonieta jest powierzchnia ukladu
a wiekszosc bondingu jest w zywicy ( a wlasciwie zywicy zmieszanej z
mikroskopijnymi kulkami szklanimi jako wypelniczem).

Marcin


Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
UBF%ytkownik Marcin napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

I co z tego BF%e pod? Nieprzepalone pozostajB1% pod, przepalone to nieste=
ty20%
wielka dziura we wszystkim - widziaB3%eB6% kiedyB6% jak wyglB1%da spalony=
 po20%
trawieniu choE6%by pierwszej warstwy? Trawienie w okolicy rozB3%azi siEA%
 na20%
boki dosyE6% szeroko - czasem trawi siEA% najwyBF%szy metal a w okolicy f=
usa20%
wszystkie metale do samego krzemu zB3%aBF%B1 od razu...

Quoted text here. Click to load it

NastEA%pny ktF3%ry "gdzieB6% wyczytaB3%". Chemia ogF3%lna, elektrochemia =
ogF3%lna,20%
metalurgia ogF3%lna... A tu mamy do czynienia z warstwami cienkimi - tego=
20%
Al moBF%e nie starczyE6% na zbudowanie dostatecznie grubej warstwy tlenku=
!20%
Ty "gdzieB6% czytaB3%eB6%" a ja w technologii struktur krzemowych od E6%w=
ierci20%
wieku siedzEA% - okresowo praktycznie, temy rencamy, ostatnie osiem lat20%
trawione chipy w iloB6%ciach masowych oglB1%daB3%em. Przy rozbieraniu ukB3%
adu20%
scalonego nie chodzi o to BF%eby gdzieniegdzie metalizacja, zgodnie z20%
teoriB1%, raczyB3%a pozostaE6%. Chodzi o to BF%eby pozostaB3%a w praktyce=
 moBF%liwie20%
na jak najwiEA%kszej powierzchni - bo jako praktyk nie B6%miem BF%B1daE6%
 BF%eby20%
pozostaB3%a wszEA%dzie.
Quoted text here. Click to load it

Tylko przy maB3%ych powiEA%kszeniach - i zapewniam ciEA% BF%e wspF3%B3cz=
esny ukB3%ad20%
scalony prEA%dzej pokarze ci dyfrakcjEA% na siatce B6%cieBF%ek jak barwy =

interferencyjne tlenkF3%w. Bo B6%cieBF%ki to od piB1%tego metalu zacznB1%
 byE6%20
dostrzegalne - B6%cieBF%ek pierwszego metalu w B6%wietle widzialnym moBF%
e siEA%20
nie daE6% oglB1%daE6%, za drobne bywajB1%! Na dokB3%adkEA% prawie kaBF%dy=
 bardziej20%
skomplikowany ukB3%ad ma nawalone mnF3%stwo warstw metalizacji (osobiB6%c=
ie20%
spotykaB3%em siEA% z ukB3%adami do oB6%miu metali, czasem jeszcze z dodat=
kowym20%
polikrzemem poB3%B1czeniowym) i wF3%wczas prawie caB3%a powierzchnia chi=
pu20%
zakryta jest dosyE6% szerokimi B6%cieBF%kami najwyBF%szej warstwy metalu =
-20%
niewiele do oglB1%dania pozostaje. A3%adne to sB1% pod mikroskopem ukB3%a=
dy do20%
dwF3%ch warstw metalizacji w technologiach rzEA%du 1 um. UkB3%adu 90 nm n=
ie ma20%
po co pod mikroskop optyczny wsadzaE6% - chyba BF%eby pady policzyE6%.
Quoted text here. Click to load it

MoBF%na i tak - ale do powierzchni krzemu trzeba dojB6%E6 i jB1% z BF%yw=
icy20%
oczyB6%ciE6%. I w tym czasie nie zrobiE6% kuku warstwom metalizacji. Choc=
iaBF%20
nie rozumiem po co aBF%ur chroniE6% - ukB3%ad wczeB6%niej powinien byE6% =

przeB6%wietlony, bonding rozpracowany - centyszeB6%E6 kwasu w jednB1% cz=
y drugB1%20
to BF%aden koszt przy caB3%oB6%ci nakB3%adF3%w. MoBF%e i komuB6% chce siEA%
 tak bawiE6% -20%
osobiB6%cie, jak juBF% pisaB3%em, nie trawiB3%em obudF3%w a jedynie efekt=
y takiego20%
trawienia oglB1%daB3%em (klnB1%c szpetnie jak za duBF%o siEA% powytrawiaB3%
o).

--20%
Darek

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
Quoted text here. Click to load it


Wystwie w przyszlym tygodniu zdjecie wytrawionej wyzyej wspomnianej
ATMEGI i moze jeszcze czegos :) I zapewniam, ze metalizacje cala
widac; ba, uklad tak spreparowany  jest w pelni funkcjonalny ( no moze
trzeba go zakryc zeby swiatlo nie padalo bezposrednio na strukture, bo
sie czasami dziwne rzeczy dzieja, glownie zmiana pradow).

Quoted text here. Click to load it
. A3%adne to sB1% pod mikroskopem ukB3%ady do
Quoted text here. Click to load it

Ja najwiecej ukladow widze w 0.35um albo 0.18um - w wiekszosci
produkcja TSMC. I przy obiektywach x100 w mikroskopie optycznym
naprawde ladnie widac.

Quoted text here. Click to load it
[...] MoBF%e i komuB6% chce siEA% tak bawiE6% -
Quoted text here. Click to load it

Chronienie azuru po to na przyklad, zeby zrobic "FIB" czyli drobne
modyfikacje na strukturze - ciecie albo laczenie sciezek metalizacji.
Struktura zostaje caly czas w okudowie, bonding nienaruszony. Po
modyfikacji zalewa sie wytrawiona "dziure" na powrot zywica i mozna
wlozyc uklad do podstawki, zeby sprawdzic jak/czy  dziala :)
M

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
UBF%ytkownik T.M.F. napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

MiedBC%, kochaneF1%ki, miedBC%... PF3%ki nie rozbierzesz to nie wiesz jak=
a jest20%
metalizacja a na ukB3%ady z metalizacja miedziana obecnie B3%atwo siEA% n=
adziaE6%.
TakoBF% wszelkie warstwy metalizacji poB6%rednich, wszelkie via - czEA%st=
o z20%
wolframu albo molibdenu sB1% robione a to juBF% jest naraBF%one na reakcj=
EA% z20%
azotowym.
ZresztB1% z tym niezjadaniem aluminium to teBF% nie tak - Al w masie w20%
azotowym siEA% powinno spasywowaE6% i nie reagowaE6% ale warstwa cienka m=
a20%
szansEA% utleniE6% siEA% na wylot zanim dostatecznB1% gruboB6%E6 tlenku =
wytworzy -20%
sprawdBC% jakie w elektrochemii wytwarza siEA% warstwy przy alodynowaniu =
a20%
jakB1% gruboB6%E6 ma naparowany/napylony prF3%BFniowo metal na krzemie.=


--20%
Darek

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
Quoted text here. Click to load it

nikt nie twierdzi, ze to metoda dobra zawsze. Gosc chce sobie zrobic
potke struktury i moge sie zalozyc, ze wiekszosc prosytych scalakow ma
metalizazje z Al a nie z Cu.

Quoted text here. Click to load it

A myslisz, ze takie proste procesorki to maja jakies ultracienkie
warstw? W necie mozna znalezc sporo "domowo" strawionych ukladow i jakos
to nawet dziala.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
UBF%ytkownik T.M.F. napisaB3%:

Quoted text here. Click to load it

NieuwaBF%nie czytujesz grupEA% - ja nie uwaBF%am, ja wiem. Temy rencamy k=
rzem20%
a i arsenek galu metalizowaB3%em, technologia warstw cienkich znana jest =

mi z osobistej praktyki - od E6%wierci wieku przy krzemie robiEA% tak czy=
20%
inaczej. Warstwa metalizacji to pojedyncze setki nanometrF3%w -20%
wystarczajB1%co maB3%o BF%eby w przypadku aluminium tlen z powietrza w pa=
rEA%20
lat zeBF%arB3% metal do podB3%oBF%a.

--20%
Darek

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
Quoted text here. Click to load it

Moze. Niemniej faktem jest, ze ludzie tak trawia obudowy i o dziwo te
scalaki ciagle dzialaja, wiec nie moze byc tak zle. A setki nm to raczej
sporawa warstwa metalu. Warstwa tlenku glinu ktora sie wytwarza pod
dzialaniem kwasu ma 3-15nm grubosci.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
On Tue, 27 Oct 2009 18:57:51 +0100, T.M.F. napisał:
Quoted text here. Click to load it

Tak OT. Gdzie mo┼╝na kupi─ç st─Ö┼╝ony kwas azotowy 97% tzw "dymi─ůcy" ?


--
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
UBF%ytkownik Verox napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it
cy" ?

CoB6% ci siEA% z procentami pomyliB3%o. 96% ( a nie 97) to ma kwas siarko=
wy20%
stEA%BFony (a 96 dlatego BF%eby to byB3%o stEA%BFenie 10 mol). Azotowy =
stEA%BFony ma20%
okoB3%o 63% (znF3%w dziesiEA%ciomolowy) zaB6% solny okoB3%o 37% (takoBF% =

dziesiEA%ciomolowy, kurcze, spisek jakiB6%?)

A kupiE6% trudno - trzeba stosowne papiery przedstawiE6% (Sanepid, ochron=
a20%
B6%rodowiska, PIP itp), w wiEA%kszych iloB6%ciach to juBF% koniecznie mie=
E6%20
zgB3%oszonB1% dziaB3%alnoB6%E6 gospodarczB1% - a jak jednoczeB6%nie chci=
aB3%byB6% oleum20%
kupiE6% to zainteresowanie wB3%adz masz zapewnione. BEA%dB1% chcieli wied=
zieE6%20
ktoB6% ty i co z tym zrobisz - zB3%oto chcesz odzyskiwaE6% czy bombEA% ro=
biE6%.

--20%
Darek

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
Hello Dariusz,


[...]

Quoted text here. Click to load it

Za komuny oleum było dostępne bez problemu... A obecnie nawet
rozcieńczonego kwasu siarkowego do akumulatora nie kupisz - producenci
heroiny u┼╝ywaj─ů do zakwaszania kationitu i st─ůd obostrzenia.

Oleum mi się podobało ze względu na bezpieczeństwo używania - jak się
obla┼ée┼Ť, to mia┼ée┼Ť czas na rozebranie si─Ö spokojne - nawet ciuchy
jeszcze ca┼ée s─ů. Tylko hydrant potrzebny ;) Oczywi┼Ťcie po zamoczeniu
ciuchy przestaj─ů by─ç ca┼ée.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP
On Fri, 30 Oct 2009 13:17:59 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał:
Quoted text here. Click to load it

Co to oleum ? To st─Ö┼╝ony azotowy ?

Wiecie co ? Od przeczytania tajemniczej wyspy marzy mi się zrobienie bawełny
strzelniczej :-)


--
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

Re: Jak bezbolesnie i prosto rozmontowac obudowe DIP

Quoted text here. Click to load it

Pi─Ökne marzenia...
Masz za du┼╝o palc├│w?

Pozdrowienia. Krzysztof z Tych├│w.


Site Timeline