Iskrobezpieczeństwo - bariery

Witam, mamy rozdzielkę sterowniczą w strefie bezpiecznej. Z tej rozdzielki zasilane i sterowane są silniki, siłowniki, zawory, przyciski i czujniki ktore znajdują się w strefie wybuchowej (II strefa) Wiem że te urządzenia w strefie muszą być iskrobezpieczne czyli w obudowie niepalnej i ogólnie nie powodować powstawania zagrożenia wybuchowego. Moje pytanie brzmi czy wszystkie urządzenia muszą być separowane galwanicznie i jak taką separację zapewnić. Np. czy można normalnie zasilanie silnika puścić przez wyłącznik i stycznik z rozdzielki czy jakoś to odseparować - chyba nie przez transformator separujący? Poza tym zasilanie i sterowanie zaworami i siłownikami - czy i jak to separować? A czujnik czy mozna bezpośrednio podłączyć pod wejście sterownika czy przez separator?

PZ

Reply to
Fox
Loading thread data ...

Zalezy od tego w jaki sposob jest w tych urządzeniach realizowana ochrona p-wybuch. W niektorych przypadkach wymagane sa specjalne obwody , a w innych nie. Wszystko zalezy od tego co masz po ATEX na obudowach urzadzen. K.

Reply to
Krzysztof

Użytkownik "Fox" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:h2ted6$n84$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

zasilane > i sterowane są silniki, siłowniki, zawory, przyciski i czujniki ktore

Nie muszą być separowane. Za to wszystko (kable, złącza, puszki, czujniki, wyłączniki, cała galanteria itp) w strefie zagrożonej musi być iskrobezpieczne i muszą być zachowane pewne procedury (np. nie wolno tam wyciągać wtyczki z zasilonego gniazdka itp). Przy czym, żebyśmy się dobrze zrozumieli, niepalna obudowa z iskrobezpieczeństwem ma niewiele wspólnego. Muszą być to certyfikowane ustrojstwa. Chyba, że ma to być "iskrobezpieczne" a nie iskrobezpieczne, bo nie napisałeś, czy to wymóg przepisów czy widzimisię.

e.

Reply to
entroper

Użytkownik "Fox" napisał:

Urządzenie iskrobezpieczne, to takie które zasilane jest przez zasilacz iskrobezpieczny. Wszelkie łączenia, czy awarie typu zwarcie w tak zasilanym urządzeniu nie wygenerują iskry zdolnej zapalić medium, które tam może stworzyć mieszaninę wybuchową.

Wypisujesz niesamowite głupoty. Lepiej sobie odpuść, zanim puścisz jakiś zakład z dymem i pójdziesz siedzieć. To bardzo poważny temat dla specjalistów. Zdobądź materiały na temat ochrony p.poż i p.wybuch w obszarach zagrożonych wybuchem. Po ich przeczytaniu i zrozumieniu wróć do swojego postu, a zapewniam że włos zjeży Ci się na głowie.

Remek

Reply to
Remek

Użytkownik "entroper" napisał:

Co za bzdury! Mógłbyś podać przepis, który o tym mówi? Dajcie sobie siana domorośli "fachowcy". To zbyt poważny temat.

Remek

Reply to
Remek

Użytkownik "Remek" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisał w wiadomości news:h2tleu$q2v$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Mniej więcej ( sam zasilacz i odbiornik to za mało - wliczają się też parametry linii zasilającej/transmisyjnej) w dodatku ja silników w wykonaniu iskrobezpiecznym nie widzialem ( byłyby bardzo małe) - tylko ognioszczelnym.

Do Fox - daj sobie spokój, przedmówca ma rację - nie masz zielonego pojęcia jak sie za to zabrać i na pewno zrobisz to źle - żądaj projektu. K.

K.

Reply to
Krzysztof

Użytkownik "Remek" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisał w wiadomości news:h2ve4i$2q4$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

cytuję:

Plugs and sockets for external connections (...) designed so that they cannot be separated when the contacts are energized and the contacts cannot be energized when plug and socket are separated.

nie powiem z której normy - znajdziesz sobie sam, specjalisto. aha, dotyczy ona stosunkowo niskiego stopnia zabezpieczenia.

Ty już się popisałeś. Teraz sp...

e.

Reply to
entroper
Órzytkownik "Krzysztof" napisał:

a te bezszczotkowe nie są?

wyluzujcie fachowcy!:O) widać że macie za słabe nerwy na instalacje wybuchowe:O) od tego są grupy dyskusyjne zeby sobie pogadać, zawsze się czegoś można dowiedzieć, zresztą zdaje się wszystko w temacie powinno być w polskich normach, tak czy siak zawsze żyje się raz, a wielu liczy jeszcze na niebo:O)

Reply to
Papa Smerf

Daj namiar to moze zlecimy projekt jak znasz dobrych projektantów z uprawnieniami.

Reply to
Fox

Użytkownik "Fox" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:h2ted6$n84$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

formatting link
masz opis silników w wykonaniu przeciwwybuchowym. Silnik taki podłączasz standardowo, z tym że termik ustawiasz na 0.9 In. Zawory również są w wykonaniu Ex. czujniki podłączasz przez bariery (szukaj "bariera zenera"). Swoją zabawkę składasz z części istniejących na rynku lub udajesz się po certyfikat do Kopalni Barbara. Jako ciekawostka powiem, że zasilacz a raczej transformator, zasilający bariery, też musi być w wykonaniu Ex :) Wojtek

Reply to
wowa

Użytkownik "Krzysztof" napisał:

Gdzie ja napisałem o silnikach? Pisałem co mniej więcej oznacza urządzenie iskrobezpieczne.

Remek

Reply to
Remek

Użytkownik "wowa" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:h2vqcb$lpm$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

ponieważ jest to jedyne miejsce w Polsce mające takie uprawnienia (OIDP mistrzowie stamtąd tłumaczą też normy) warto rozważyć zrobienie certyfikatu za granicą, gdzie może być lepiej i taniej :)

e.

Reply to
entroper

Użytkownik "entroper" napisał:

Cytuję:

"znajdują się w strefie wybuchowej (II strefa)"

Wiesz "fachowcu" co to oznacza?

Remek

Reply to
Remek

Użytkownik "entroper" napisał:

Pewnie nie z Polskiej Normy, a te regulują te zagadnienia w Polsce. Poza tym nie rozumiesz tego co zacytowałeś. Chodzi o urządzenia uniemożliwiające czynności łączeniowe "pod zasilaniem", a nie że "nie wolno". Powtarzam raz jeszcze. Nie pisz szkodliwych bzdur.

Remek

Reply to
Remek

Użytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.p0czta.on3t.pll> napisał w wiadomości news:h2vtna$qeq$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Niektóre urządzenia mające zagraniczne dopuszczenia nie przeszłyby badań Barbary :) W ogóle nie zostałyby dopuszczone do tych badań ze względu na niezgodność z normami :) I tu się nasuwa pytanie: błąd tłumaczenia normy? celowe zawyżanie wymogów - tak na wszelki wypadek? czy zagraniczne instytuty są bardziej tolerancyjne? Wojtek

Reply to
wowa
Órzytkownik "Remek" napisał:

z ciekawości, możesz podać źródła, czy namiar tej normy? bo chyba nie jest ona ściśle tajna?:O)

Reply to
Papa Smerf

Użytkownik "Remek" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisał w wiadomości news:h2vu7p$8aa$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

z jak najbardziej aktualnej i całkiem świeżutkiej PN-EN :) aczkolwiek ze względu na fatalne tłumaczenia wolę (i przytoczyłem) wersję angielskojęzyczną.

zamiast się rzucać poczytaj sobie trochę :) Bo jak na razie jedyne co się zgadza to to, że autor wątku nie powinien się zabierać za tę robotę.

Jest to cytat z rozdziału "iskrobezpieczne wtyki i gniazda". Możesz to rozumieć jak chcesz. Jeśli podpisałeś jakieś papiery, w których jest coś o wtykach i gniazdach, to nie ja mam problem :)

e.

Reply to
entroper

Użytkownik "wowa" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:h301h8$mgt$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

instytuty > są bardziej tolerancyjne?

Cóż, jak się jest Jedynym Bardzo Ważnym Ośrodkiem, wtedy wiele można :) Trudno rozstrzygnąć, czy urządzenie było złe (mogło być), czy panowie byli nadgorliwi. Jeśli to rzeczywiście oni tłumaczą normy, wtedy nadgorliwość jest opcją do wzięcia pod uwagę, bo niektóre sformułowania po polsku brzmią jakby nieco ostrzej :) Nie podejmuję się oceny, kto ma rację. Czy trzeba, na wszelki wypadek, dbać również o całą ponadnormatywną otoczkę i wyczuwać "ducha" normy, czy po prostu literalnie zbadać że spełnia-nie spełnia i wio. Sytuację pogarsza fakt, że same normy Ex-owe są technicznie nieco zacofane - możesz bardzo dużo się dowiedzieć np. o ręcznej latarce z żaróweczką (może nawet na oddzielną normę trafisz) ale jakbyś chciał tam białego LED-a wsadzić to zaczynasz stąpać po grząskim gruncie. I teraz pytanie - czy taka "Barbara" przypadkiem też nie stąpa po grząskim gruncie próbując Ci scertyfikować urządzenie i czy ich indywidualne popisy nie maskują przypadkiem ich niepewności (ale tej w złym znaczeniu - typu "ki ch.."). I czy coś naprawdę nowego wnoszą. Oczywiście oprócz jednego - długa i bolesna certyfikacja dużo kosztuje :) A decyzja i tak należy do inwestora - polskie kopalnie zapewne przez samą solidarność nie wezmą czegoś z "nienaszym" certyfikatem. Ale taka np. rozlewnia gazu - kto wie. A np. stacja benzynowa weźmie wszystko, byle było tanio i nie płonęło żywym ogniem :)

e.

Reply to
entroper

Użytkownik "Remek" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisał w wiadomości news:h2vtkn$5np$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

zakładając, że jest to poprawnie napisane (czyli oznacza strefę 2 a nie obszar aplikacji II) oznacza to właśnie niski stopień zabezpieczenia. Coś jak pobliże dystrybutora paliwa np.

pogrążasz się :)

e.

Reply to
entroper

Cóż, jak się jest Jedynym Bardzo Ważnym Ośrodkiem, wtedy wiele można :)

Bo to jest tak. Sa normy ktore mowia o tym czy o tamtym i sa troche albo bardzo na wyrost. Czym sie rozni prasa z certyfikowana bariera od prasy bez? Ano tym ze i jedna i droga rodzi niebezpieczenstwo ze kiedys MOZE utnie komus reke ale ryzyko jest podobne do ryzyka smierci od meteorytu. Jednak jak zaczynamy mowic o wybuchach to sytuacja zaczyna sie diametralnie zmianiac. Pracowalem kiedys w zakladach farmaceutycznych - bylo to dawno wiec szczegolow nie pamietam ale byly strefy conajmniej dwojakiego rodzaju - takie gdzie istnialo ryzyko wybuchu - np od zapylenia czy pewnych substancji powyzej nieosiagalnego normalnie stezenia i takie gdzie KAZDA ISKRA TO WYBUCH. No moze co dziesiata ;) Zreszta dla takich stref wymyslaona bramkę NAND na powietrze ;) Na codzien zlewamy cieplym czymstam wszelakie normy a jesli sie nimi przejmujemy to na zasadzie dupochronow - ot tak na wszelki wypadek. Natomiast tam gdzie napisano Ex konczy sie zabawa a zaczyna prokuratura. Pomimo 20 letniego doswiadczenia nie tkna bym nic z Ex bo to zabawa dla firm ktore stac na prawnikow.

Jako ciekawostka - kiedy firma astor (a moze abmicro - zawsze mi sie te fimy myla) sprzedawala10 lat temu modemy komunikacyjne ktore kosztowaly wtedy po

50tys zł za sztuke to pokazywali mi wyliczenie w/g ktorego te 100 tys za radiowy link bylo mniejszym wydatkiem niz przeprowadzenie linii transmisyjnej dluzszj niz 200 metrow w strefie zagrozenia wybuchem.........

Apropo silnikow dla stref Ex - jeden z niedawnych numerow APA byl temu poswiecony.

pozdrawiam wojtek

formatting link
CMMS Maszyna Golem OEE Hall2007

Reply to
neuron

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.