Indukcja plaskownika - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Indukcja plaskownika
Quoted text here. Click to load it
Nieznacznie. I wlasnie dzieki tej misternej konstrukcji myslowej jak ja
chytrze nazwales, doszedlem do wniosku, ze indukcyjnosc bednarki nie moze byc
az 10-krotnie mniejsza od przewodu okraglego o tym samym czy zblizonym
przekroju. Wiec w koncu wg. Ciebie jak to jest?
Pzdr.
Tornad

--
Wys艂ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Indukcja plaskownika

Quoted text here. Click to load it
moze byc

ale ja si臋 z tym zgadzam :) t艂umaczy艂em przedpi艣cy, dlaczego nie mo偶na
modelowa膰 bednarki za pomoc膮 r贸wnoleg艂ych, niesprz臋偶onych indukcyjno艣ci

e.


Re: Indukcja plaskownika

Quoted text here. Click to load it

Zjawisko nask贸rkowo艣ci warto by uwzgl臋dni膰 w ocenie co lepsze na
piorunochron.
Najlepiej wielka cienka blacha.


Re: Indukcja plaskownika
Quoted text here. Click to load it

To piorun razi pr膮dem zmiennym? ;-)


Re: Indukcja plaskownika
Quoted text here. Click to load it

Jak najbardziej. I to bardzo szybko zmiennym.

j.


Re: Indukcja plaskownika
Hello Jacek,


Quoted text here. Click to load it

Qrcze! Napisa艂em swoj膮 odpowied藕 zanim przeczyta艂em Twoj膮 a teraz
wyjdzie, 偶e zgapi艂em :(

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Indukcja plaskownika
Quoted text here. Click to load it

Wyt艂umaczy艂e艣 dlaczego to ma znaczenie :)

j.

Re: Indukcja plaskownika
Hello Robert_J,


Quoted text here. Click to load it

Ach, Tobie si臋 wydaje, 偶e zjawisko nask贸rkowo艣ci dotyczy tylko pr膮du
_przemiennego_?

A odpowiadaj膮c na zadane pytanie - tak, piorun razi pr膮dem zmiennym.
Bardzo szybko zmiennym. I dlatego w艂a艣nie zjawisko nask贸rkowo艣ci ma
znaczenie. Jak i impedancja uziomu, kt贸ra paradoksalnie mo偶e by膰
wy偶sza ni偶 zjonizowanego powietrza.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Indukcja plaskownika

Quoted text here. Click to load it

Bo tak dzia艂a dobry piorunochron
Najpierw jest "bum" , nawet 1MA w piorunochron.
Pot臋偶ne przepi臋cie, telewizory w s膮siednich wie偶owcach szlag trafia.od
napi臋膰 indukowanych.
Zw贸d si臋 topi, powietrze jonizuje. 艁uk elektryczny ma ma艂膮 impedancj臋.
Problem jest przy uderzeniach wielokrotnych gdy 艂uk zd膮偶y si臋 zgasi膰.


Re: Indukcja plaskownika
Quoted text here. Click to load it

Fakt, strzeli艂em bez zastanowienia ;-))). Dzi臋ki za
sprostowanie.



Quoted text here. Click to load it

To prawda, cz艂owiek zapomina na staro艣膰... ;-)))


Re: Indukcja plaskownika
UBF%ytkownik m napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it
ci

Niemagnetyczna. Przy czasie narastania impulsu rzEA%du 500nS w ocynkowane=
j20%
ogniowo bednarce przewodzi w zasadzie tylko cynk - gB3%EAbokoB6%E6 wnik=
ania w20%
magnetyczne podB3%oBF%e stalowe staje siEA% juBF% w tym zakresie czEA%sto=
tliwoB6%ci20%
pomijalna. I dlatego duBF%o lepsza jest bednarka od przewodu okrB1%gB3%eg=
o -20%
poza trochEA% mniejszB1% indukcyjnoB6%ciB1% rozB3%oBF%ona ma na ogF3%B3 =
znacznie20%
mniejszB1% rezystancjEA% dla prB1%dF3%w w.cz (bo ta wprost zaleBF%y od ob=
wodu)
Z gB3%EAbokoB6%ciB1% wnikania to jest w ogF3%le ciekawie - nie wszyscy s=
obie20%
zdajB1% sprawEA% BF%e dla miedzi i dla 50 Hz gB3%EAbokoB6%E6 wnikania w=
ynosi20%
kilkadziesiB1%t milimetrF3%w - i dlatego przewody linii WN bywajB1% w B6%
rodku20%
puste (bo nie ma sensu tam pchaE6% metalu jak i tak praktycznie prB1%du b=
y20%
nie przewodziB3%) albo majB1% stalowy rdzeF1% noB6%ny, miedzi tam mieE6% =
nie muszB1%.

--20%
Darek


Re: Indukcja plaskownika
Hello Dariusz,


[...]

Quoted text here. Click to load it

G艂臋boko艣膰 wnikania w mied藕 przy 50Hz to 10mm zaledwie. Ale nie
zapominaj, 偶e w przewodzie o 艣rednicy 40mm zaledwie 25% b臋dzie
niwykorzystane a 75% jednak tak.
Nie pami臋tam g艂臋boko艣ci wnikania dla aluminium :(

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Indukcja plaskownika

Quoted text here. Click to load it


G艂臋boko艣膰 wnikania to pewne uproszczenie in偶ynierskie
Nie jest tak, 偶e gwa艂townie si臋 przewodno艣膰 traci
Ona maleje ci膮gle, nieliniowo, na g艂臋boko艣ci wnikania jest e razy mniejsza
Dla aluminium jest wi臋ksza ni偶 dla miedzi proporcjonalnie do rezystancji
Im wi臋ksza rezystywno艣膰 i mniejsza  przenikalno艣膰 magnetyczna tym g艂臋boko艣膰
wnikania wi臋ksza.



Re: Indukcja plaskownika
UBF%ytkownik m napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

Proporcjonalnie do pierwiastka z rezystywnoB6%ci (a nie rezystancji...) I=
20%
dlatego materiaB3% o czterokrotnie wiEA%kszej rezystywnoB6%ci ma rezystan=
cjEA%20
powierzchniowB1% dla prB1%dF3%w w.cz tylko dwa razy wiEA%kszB1%... TakoBF%
 dla20%
peB3%nowymiarowej anteny harmonicznej (dipola pF3%B3falowego) rezystywno=
B6%E620%
materiaB3%u przewodzB1%cego jest istotniejsza dla mniejszych czEA%stotliw=
oB6%ci20%
- znF3%w, gB3%EAbokoB6%E6 wnikania i zwiB1%zana z niB1% rezystywnoB6%E6=
 powierzchniowa20%
rosnB1% z pierwiastkiem czEA%stotliwoB6%ci a dB3%ugoB6%E6 anteny z czEA%
stotliwoB6%ciB1%.

--20%
Darek


Re: Indukcja plaskownika

Quoted text here. Click to load it

Jak widzisz - je艣li widzisz - ze wzoru kt贸ry poda艂 Jacek wynika, 偶e
indukcyjno艣膰 takiego p艂askownika (przy ustalonym polu przekroju - skoro
por贸wnujemy z przewodnikiem okr膮g艂ym) mo偶e by膰 dowolnie wielka. Minimum
przyjmuje (je偶eli p艂askownik jest znacznie d艂u偶szy od wymiar贸w poprzecznych)
dla przekroju kwadratowego. Tw贸j oponent myli si臋 wi臋c twierdz膮c, 偶e
p艂askownik ma mniejsz膮 indukcyjno艣膰 (bo w zale偶no艣ci od proporcji przekroju
ta indukcyjno艣膰 mo偶e by膰 dowolnie du偶a), a ty mylisz si臋 twierdz膮c, 偶e
r贸znice b臋d膮 drobne.

Swoj膮 drog膮 - jak ci si臋 udalo sko艅czy膰 politechnik臋 :-)?

Maciej


Re: Indukcja plaskownika

Quoted text here. Click to load it

?????????????

Quoted text here. Click to load it

??????????????


Mo偶e oponent ma racj臋, je艣li mia艂 na my艣li impedancj臋 p艂askownika, kontra
impedancj臋 pr臋ta zbrojeniowego, a nie indukcyjno艣膰. Prawie jak 偶ywiec:-)


Re: Indukcja plaskownika
Indukcyjno艣膰 przewodnika o okre艣lonej d艂ugo艣ci i przekroju nie mo偶e by膰
dowolnie du偶a ani dowolnie ma艂a. Jest granica zar贸wno od g贸ry jak i od
do艂u. Najwi臋ksz膮 indukcyjno艣膰 b臋dzie mia艂 przewodnik ko艂owy a
najmniejsza p艂aszczyzna niesko艅czenie cienka i niesko艅czenie szeroka.

Wracaj膮c do tematu piorunochronu, u mnie rozwi膮zane jest to tak, ze
przed wszystkim mam dach z blachy, co cz臋艣ciowo daje efekt puszki
Faradaya. Ewentulany 艂adunek spowodowany walnieciem pioruna postanowi艂em
odprowadzic za艣 przez rynny, kt贸re s膮 stalowe galwanizowane i maj膮 ma艂膮
indukcyjno艣膰. Po艂膮cze艅 miedzy segmentami dobrego z pewno艣ci膮 nie ma, ale
nie chodzi przecie偶 o op贸r dla pr膮du sta艂ego lecz dla impulsowego
wy艂adowania o wysokim napi臋ciu. Zanim przewody w domu zaczn膮 wychodzi膰
ze 艣cian, z pewno艣ci膮 najpierw nast膮pi przebicie farby mi臋dzy segmentami
rynien.
Oczywi艣cie wyloty rynien s膮 przy艣rubowane do p艂askownika, kt贸ry tworzy
podziemn膮 opask臋, a nie elektrycznie wisz膮 w powietrzu.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Re: Indukcja plaskownika

Quoted text here. Click to load it


Byc moze masz racj臋. To, co napisa艂em odnosi si臋 do wzoru na indukcj臋 kt贸ry
kto艣 zamie艣ci艂. Zgodnie z tym wzorem wykres indukcji (w zale偶no艣ci od
d艂ugo艣ci jednego z bok贸w prostok膮ta, przy ustalonym polu przekroju) ma
kszta艂t litery W, i na obu brzegach d膮偶y do niesko艅czono艣ci. Lokalne
maksimum w 艣rodku to przekr贸j kwadratowy. Ale okazuje si臋, 偶e ten wz贸r jest
w tylko przybli偶ony. Gdyby kto艣 poda艂 dok艂adny wz贸r na indukcj臋 p艂askownika,
oraz indukcj臋 przewodu o przekroju ko艂owym, to wszystko obliczyliby艣my :-).
Tak czy owak autor pocz膮tkowy posta nie ma racji.

Maciej




Re: Indukcja plaskownika
Maciej pisze:

Quoted text here. Click to load it

Wi臋kszo艣膰 wzor贸w in偶ynierskich to wzory przybli偶one. Wz贸r og贸lny na
indukcyjno艣膰 przewodnika jest "prosty" w zapisie :) Ale co innego
zapisa膰 r贸wnanie fizyczne a co innego przetworzy膰 to na dobry "zjadliwy"
i w miar臋 og贸lny wz贸r in偶ynierski.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Re: Indukcja plaskownika
UBF%ytkownik Andgro napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

Azory na indukcyjnoB6%E6 przewodnika niekoB3%owego sB1% proste w zapisie=
 - ot,20%
parEA% caB3%ek eliptycznych... Wystarczy drobne rF3%wnanko rF3%BFniczkow=
e20%
rozwiB1%zaE6% (czasem sB1% to rF3%wnanka uwikB3%ane, nie podlegajB1%ce ro=
zwiB1%zaniu20%
analitycznemu)...

Bez komputera nie podchodBC%.

--20%
Darek


Site Timeline