Histereza regulatora CO - Page 4

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Histereza regulatora CO
zapinio napisało:

Quoted text here. Click to load it

Nie ma głupich pomysłów. Głupio wychodzi dopiero wtedy, jak się z dobrych
pomysłów korzysta a głupi sposób. Jak robiłem ogrzewanie w niepodpiwniczonym
domu z poddaszem, to za najlepsze (najmądrzejsze) rozwiązanie uznałem
instalację z kilkoma jednorurowymi segmentami i górnym rozdziałem. Woda
z kotła idzie jedną rurą na strych (miejsce pod kalenicą, a nad poddaszem),
tam rozgałęzia się, zasila grzejniki na poddaszu, a te szeregowo połączone
są z grzejnikami parteru. Powrót następuje rurami pod podłogą. Rur jest
mało, wykonanie jest proste, odpowietrza się w jednym miejscu, działa bez
zarzutu.

Kiedyś robiło się to po to, by móc zasilać grzejniki z kotła umieszczonego
na poziomie parteru -- grzejniki umieszczone wyżej wymuszały obieg
grawitacyjny. Dzisiaj, gdy używa się pomp obiegowych, ta włąściwość nie
ma już znaczenia, ale pozostałe zalety nie straciły aktualności.

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
Quoted text here. Click to load it

Polemizowalbym. Nie sa az takie duze.
Za to:
a) to jest regulator typu P, wiadomo - ma uchyb koncowy,
b) jest bez wzmacniacza, czyli slaby wspolczynnik wzmocnienia,
czyli wiekszy uchyb,
c) umieszczony bardzo zle - w poblizu grzejnika i na goracej rurze.

Owszem, jakby miec do tego stosowny regulator pogodowy do pieca,
nastawiajacy sie odpowiednio do temperatury zewnetrznej - to moze
by zadzialalo.

Quoted text here. Click to load it

Ale wtedy musisz miec w nich odpowiednia kryze i zawsze przez nie
leci. Co moze i nie jest bardzo zle, ale w koncu podgrzewa dym w
kominie.
Jesli sam grzejnik ma swoj opor - to chyba wolalbym regulowac na
bypasie.

Quoted text here. Click to load it

Co kto lubi.

J.


Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-12-01 12:51, J.F. pisze:


Quoted text here. Click to load it
/.../
Quoted text here. Click to load it

W przypadku gdy jest umieszczony na rurze, zgoda. Przy grzejnikach
panelowych może wyglądać to tak:

http://www.cieplejwdomu.pl/index.php?option=com_content&task=viewid=2&Itemid10 %

Quoted text here. Click to load it

Nie zawsze. Wystarczy że głowica odetnie grzejnik, przepływ dalej idzie
bypasem.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-12-01 12:51, J.F. pisze:

Quoted text here. Click to load it
/.../
Quoted text here. Click to load it

Niekoniecznie musi być na rurze:

http://www.tanie-ogrzewanie.pl/produkt/rid,4,rel,typy.html

 > Ale wtedy musisz miec w nich odpowiednia kryze i zawsze przez nie leci.

Nie zawsze. Na przykład głowica odetnie grzejnik, przepływ dalej idzie
bypasem.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
Quoted text here. Click to load it

Ale to to samo - tak umieszczona glowica bedzie stabilizowac ..
temperature grzejnika :-)

Quoted text here. Click to load it

A jak nie odetnie to nie idzie bypasem ? Przeciez to prosty uklad
ele...hydrauliczny. Sa dwa rownolegle obwody o roznym oporze, ciecz
sie rozplywa proporcjonalnie.

Bypass w postaci zwyklej rurki ma zapewne opor znikomy. Grzejnik to
nie wiem - stare "zebeberka" przekroje mialy grube, ale te
nowoczesne chyba spory stawiaja. To i bypass musi miec spory.

J.


Re: Histereza regulatora CO
Pan J.F. napisał:

Quoted text here. Click to load it

Jaki kurna prosty układ? Jakim różnym oporze? Toż to grzejnik nie
jest oporem, tylko źródłem siły elektromotorycznej! W układach
grawitacyjnych, to nawet głównym źródłem wymuszającym obieg prądu...
to znaczy wody.

Quoted text here. Click to load it

Jak się do pionowej rury z krążącą gorącą wodą (właściwie to nawet
obijętne, czy woda płynie w dół czy do góry) wepnie dwoma trójnikami
kaloryfer, to on będzie grzał. O tak:

   |
   |
   +=X==###########
   |    # # # # # #
   |    # # # # # #
   |    # # # # # #
   +====###########
   |
   |

Jego opór wewnętrzny jest całkiem obojętny -- zrobi się ciepły bardzo
szybko po otwarciu zaworu X.

Jarek

--
Tu Przyjaciel w czas zamieci ruszył śmiało
Aż go wzięło pod Pałacem zasypało
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
On Wed, 1 Dec 2010 20:34:02 +0000 (UTC),  Jarosław Sokołowski wrote:
Quoted text here. Click to load it

No faktycznie, masz racje, zbytnio uproscilem :-)

Nie, zaraz - przesadzasz, nie grzejnik tylko rury z piwnicy.

Quoted text here. Click to load it

Hm, wolalbym to sprawdzic doswiadczalnie.

J.


Re: Histereza regulatora CO
Pan J.F napisał:

Quoted text here. Click to load it

To jakaś wyjątkowo kijowa instalacja, skoro na rurach w piwnicy
występuje spadetk napięcia, tfu, znaczy temperatury.

Quoted text here. Click to load it

Ależ proszę bardzo. Pożyczyć francuza i holajzę (na wypadek gdyby była
kajla na uberlaufie, a trychter był na szone robiony, nie zaś krajcowany)?

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
On Wed, 1 Dec 2010 22:03:24 +0000 (UTC),  Jarosław Sokołowski wrote:
Quoted text here. Click to load it

Nie temperatury, ino cisnienia. A nastepuje bo temperatura inna.

J.


Re: Histereza regulatora CO
Pan J.F napisał:

Quoted text here. Click to load it

Ale to grzejnik wytwarza różnicę temperatur. On sam sobie robi
różnicę ciśnień, która powoduje, że górą napływa ciepła woda,
a ta po ochłodeniu, napotkawczy na otwór u dołu, wypływa.

Różnicę temperatur wytwarzać może jeszcze kocioł, ale im większa
instalacja, tym jego wpływ na przepływ wody w gałązkach zasilających
bezpośredni grzejnik może być mniejszy. W wielopiętrowym budynku do
jednego pionu może być podłączonych kilka czy kilkanaście kaloryferów.
Na ostatniej kondygnacji rura zasilająca i powrotna są ze sobą połączone
(bypasem -- jeśli trzymać się przyjętej terminologii). A to oznacza, że
wcale nie jest tak, że obieg w grzejnikach napędza kocioł, ani że ruch
związany jest z różnicą ciśnień w piwnicznych rurach wywołanych inną
temperaturą.

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
Quoted text here. Click to load it

Jego jest malutka. 10m pionowej rury to jest roznica cisnienia :-)

Quoted text here. Click to load it

Kociol jest sprawca tego obiegu :-)
Zakladajac oczywiscie ze nie pompa.

J.


Re: Histereza regulatora CO
Pan J.F. napisał:

Quoted text here. Click to load it

Ale tam gdzie są dziesięciometrowe rury, tam nie ma (znaczącej)
różnicy ciśnień między rurą zasilającą a powrotną. Jest natomiast
szybka cyrkulacja, również przez rurkę łączącą na najwyższym piętrze.
A grzejnik podłączony jest przez kryzę z dziurką o średnicy rzędu
milimetra.

Quoted text here. Click to load it

Kocioł (albo wymiennik) jest sprawcą obiegu w rurach, a kaloryfer
sprawcą obiegu w samym sobie.

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
On Thu, 2 Dec 2010 19:17:53 +0000 (UTC),  Jarosław Sokołowski wrote:
Quoted text here. Click to load it


Znaczacej nie ma. Ale ta drobniutka powoduje cyrkulacje.

J.


Re: Histereza regulatora CO
Pan J.F napisał:

Quoted text here. Click to load it

...z którą czasem trzeba walczyć. Fachowcy nazywają ją "inwersją",
czy jakoś podobnie -- w każdym razie objawia się tym, że dolna
część grzejnika jest cieplejsza od górnej. Chłodniejsza woda w pionie
powrotnym, jako cięższa wywiera większe ciśnienie hydrostatyczne,
a wtedy ryksztosuje i może być wpychana od dołu kaloryfera. Dlatego
dobrze jest, gdy różnica temperatur obu rur nie jest zbyt duża.

Połączenie rur pionu na górze przy przewodzie odpowietrzającym musi
być na szoner robione, nie zaś krajcowane, a ferszlus należycie
rozrajbowany, aby culajtung w oberrurze był odpowiedni. Wtedy jak
się zablinduje droselklapę przy jednym grzejniku, to nie wpływa to
na stan innych kaloryferów w tym samym pionie.

--
Jarek

Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-12-01 20:08, J.F. pisze:

Quoted text here. Click to load it

Grzejnik panelowy nie promieniuje na boki. Z boków są blachy, robiące za
osłony. Mam w mieszkaniu jedną głowicę z zewnętrznym czujnikiem, tak
metr od panelu, ona pracuje praktycznie tak samo szybko i sprawne jak te
zabudowane na grzejnikach.
Quoted text here. Click to load it

Idzie. I tu regulując bypass ( ciągły ) można regulować moc grzejnika,
zostawiając przy tym nastawę wstępną ( dyskretną ) na wkładce zaworowej
w spokoju.

Quoted text here. Click to load it

U mnie bypassy na oko mają dosyć małe przekroje, ale nie mam jak
zmierzyć średnic.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
Pan PeJot napisał:

Quoted text here. Click to load it

Może syfmiarką? Jak żem jeszcze mieszkał we blokach, to zarządzono
tam przedsięwzięcie pod nazwą "wymiana rur centralnego ogrzewania".
Na koniec onej imprezy odbyło się tak zwane "kryzowanie". Każdemu
w zawór wsadzono blaszkę wielkości niewielkiej monety, która w środku
miała niewielką dziurkę, jakby szpikulcem zrobioną. To wystarczało,
by ferszlus z oberrury był taki, że kaloryfer stawał się ciepły
(podobno za pół litra dało się zrobić tak, by dziurka owa stała
się trochę większą).

Jarek

--
... i ile powłok elektronowych liczyłby sobie atom termionolium, gdyby taki
pierwiastek był możliwy, i jakie są wymiary dziurki tylnej małego ptaszka,
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-12-01 22:53, Jarosław Sokołowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Wymagane pocięcie na elementy składowe.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Histereza regulatora CO
Pan J.F. napisał:

Quoted text here. Click to load it

Ale nie ma. Oldskulowe żeberka, to jedna wielka czeluść, przez którą woda
płynie bez oporów. Nowe grzejniki o małej pojemości wodnej, to też zwykle
stosunkowo grube rury magistralne, połączone cienkimi, jednak licznymi
kanałami. Oporu nie stawia większego od rury.

Jarek

--
Dana woda podlegająca ciśnieniu, napotykając na otwór, czyli szczelinę,
wypływa. Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb.

Re: Histereza regulatora CO
Przez czas tej dyskusji można zrobić już całkiem fajne centralne ogrzewanie.
Normalne bez wynalazków.
Bez zastanawiania się co konstruktor miał na myśli.
Mam za sobą kilka samodzielnie zmontowanych ,zaprojektowanych lub
nadzorowanych wykonawczo c.o. Wszystkie w tworzywie, co dla inżyniera jest
frajdą, bo system rur PP to klocki Lego.
W tym jedno w kamienicy 2500m2 z 24 pionami, grzejnikow około 150.
Grzejniki płytowe, zawory Danfoss, zawory podpionowe.
Chodzi znakomicie.
Chyba nigdy nie pojmę po co ludzie chcą sobie utrudniać życie albo
oszczędzić kilka kawałków rury po 4 zł za metr.
Co kto lubi.



Re: Histereza regulatora CO
W dniu 2010-12-02 14:42, zapinio pisze:
Quoted text here. Click to load it
ogrzewanie.
Quoted text here. Click to load it

Może i można, tyle że ja nie zamierzam *przebudowywać* tego co jest.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.

Site Timeline