GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Czytając o ujawnieniu przez Iran sposobu w jaki przechwycili w całości
amerykańskiego drona, posługując się m.in zmyleniem GPSa,
http://niebezpiecznik.pl/post/gps-spoofing-iran-ujawnia-jak-przejal%C2%A0amerykanskiego-dronea /
trafiłem też na ten artykuł
http://niebezpiecznik.pl/post/zagluszanie-gps-a/
Sygnał z satelit oddalonych o kilkadziesiąt km jest słaby, a "za mniej niż
100 funtów można kupić jammerek, który zagłuszy GPS-y odległe o dziesiątki
kilometrów" to gdyby ktoś taki jammerek podczepił do balonu
meteorologicznego i puścił, to ten z wysokości 35-40 km wyłączyłby
odbiorniki GPS w całej Europie? (z takiej wysokości widzialność w linii
prostej wynosi ponad 1000km.)

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszen ia?
Powitanko,

Quoted text here. Click to load it

Ciekawe, moc tego ustrojstwa musialaby byc znaczna, choc i tak satelity
lataja jakies 1000 razy wyzej wiec sygnal dociera z nich slabiutki i
zagluszyc go nie problem.
Swoja droga zbudowac maszyne za kosmiczne pieniadze i nie wyposazyc jej
w zapasowy inercyjny system, albo chocby sledzenie Slonca, to trzeba
miec fantazje. Ba, moglby przeciez odbierac istniejace radiolatarnie.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszen ia?

Quoted text here. Click to load it

Zauważ, że powrót na podstawie GPS to był właśnie _zapasowy_ system na
wypadek awarii podstawowego systemu łączności.
Błąd ze strony Iranu, że ujawnili co i jak - następne wersje będą przed
tym zabezpieczone... choć pewnie z mediów wiemy tylko to, co powinniśmy
wiedzieć,

Mirek.

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszen ia?
Dnia Sat, 17 Dec 2011 12:36:12 +0100, Mirek napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

Nowe cywilne moduły OEM odbiorników GPS są już wyposażone w wykrywanie
zagłuszania - nie wiem jak to działa, jakiś czas temu Maritex chwalił
się, że ma takie moduły w ofercie.
--
Pozdrawiam      Bad Worm        badworm[maupa]postpl
GG#2400455 ICQ#320399066

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszen ia?
Dnia Sat, 17 Dec 2011 03:28:35 +0100, Pawel "O'Pajak" napisał(a):
Quoted text here. Click to load it

Ona chyba wcale nie kosztuje takich duzych pieniedzy.
Za to system inercyjny jest drogi. Niewykluczone ze sie po prostu nie
oplaca. Przynajmniej do wczoraj :-)

Quoted text here. Click to load it

sledzenie Slonca nie rozwiazuje problemow.

Quoted text here. Click to load it

Moga sie tez obce rakiety naprowadzac na te radiolatarnie :-)

Poza tym radiolatarnie tez mozna zagluszyc i/lub wystawic falszywe :-)

J.


Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?

Quoted text here. Click to load it
System inercyjny wcale nie jest taki drogi. No i w prawie każdej bombie go
masz.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?
Dnia Sat, 17 Dec 2011 16:23:23 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):
Quoted text here. Click to load it

Usilowalem sie kiedys dowiedziec dokladnie ile, niestety znalezione kwoty
byly miedzy 5 a 100 tys $, wiec nadal nie wiem. System do samolotu.

Quoted text here. Click to load it

Byc moze jest tanszy, bo bomba szybko spada, a moze rachunek ekonomiczno
polityczny uzasadnia takie wydatki :-)

J.

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?

Quoted text here. Click to load it

No przecież pisałem, nie jest wcale drogi. Sensory Sunstrand, używane w
cruise missiles kosztowały nas  (na sztuki) 1800$ za sztukę (1 oś
przyspieszenie, dokładność 3?g), sensory prędkości obrotowej Watson (to samo
zastosowanie) chyba 500$ za oś. Rok 1990. Czyli ok. 7000$ za sensorykę 6DOF.
Reszta elektroniki to może 3000$. Dla trutnia wystarczy jeden system. A w
dzisiejszych czasach system 6DOF, nie tak dokładny, ale wystarczy na 1h
lotu, kosztuje 40$. Możesz wpakować 10 sztuk,i tak będzie tanio. Pewna
holenderska firma sprzedaje gotowe systemy nawigacyjne, 6DOF, z kompensacją
i kompasem, za ok. 1800EUR. Niezły system. Jeździłem kiedyś z draniem po
Berlinie około godziny. Po powrocie na miejsce miałem ok. 5cm błędu. Ale
żaden Irańczyk nie próbował zakłucić.

Quoted text here. Click to load it

Może.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszen ia?
Powitanko,

Quoted text here. Click to load it

A takie zwykle MEMSy sie nie nadaja?

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?

Quoted text here. Click to load it

Pewnie tak, ale 3 mikro g nie uzyskasz. Oprócz tego w 1990 roku rynek
zwykłych MEMSów był mniej więcej taki, jak PCtów w 1950.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszen ia?
  Powitanko,

Quoted text here. Click to load it

Domyslam sie, ale pewnie dokladnosc taka, zeby samolocik "wiedzial", czy
laduje w Iraku, czy w nieco innym kraju, to juz chyba by wystarczylo (?)

Quoted text here. Click to load it

:-)
Gdzies wyczytalem, ze pierwsza nawigacje samochodowa oparto wlasnie na
inercji, byly to chyba pozne lata 80, a wiec sprzed udostepnienia GPS
zwyklym ludziom. Samochodem tym byla zdaje sie Honda Concerto, ale nic
nie moge wyGooglac na ten temat.


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?
Pan Pawel "O'Pajak" napisał:

Quoted text here. Click to load it

Były też wynalazki działające w oparciu o pomiar drogi pokonanej przez
lewe i prawe koło. Dało się w ten sposób od biedy wykryć, w którą
przecznicę samochód skręcił. Do tego jakieś naziemne radiolatarnie na
niektórych skrzyżowaniach. O tym czytałem już na początku lat 80, jak
nie wcześniej.

--
Jarek

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?
Dnia Sun, 18 Dec 2011 17:24:13 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quoted text here. Click to load it

Koniec koncow jak widac nic z tego nie wyszlo ... ale byc moze warto wrocic
do zagadnienia - teraz na kazdym rogu jakas stacja wifi do weryfikacji
pozycji, a dodatkowo mozna korzystac ze stacji GSM.

Ale ... GPS lepszy i prostszy. Wiec co sie dziwic ze w tej maszynce tez GPS
uzyli :-)

J.


Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?
Pan J.F. napisał:

Quoted text here. Click to load it

W Kindlu Google Maps ustala pozycję na podstawie sieci GSM.

--
Jarek

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?
Dnia Sun, 18 Dec 2011 19:46:55 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quoted text here. Click to load it

Z tym ze to ma dokladnosc ~500m, i to sie do nawigacji w samochodzie
kiepsko nadaje, choc do wspomagania ...

A tak swoja droga to jestem ciekaw - za uslugi lokalizacyjne sieci kazaly
sobie placic, ba - nadal kaza. A tu przychodzi google i ma za darmo.
umowili sie jakos, czy obeszli, czy zawsze taka funkcja w javie byla ?

J.

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?
Bez problemu moBF%na odczytaE6% za pomocB1% wiEA%kszoB6%ci modemF3%w GSM nu=
mery sieci (MNC MCC), numery nadajnikF3%w (LAC) oraz moc sygnaB3%F3w (a ty=
m samym mniej wiEA%cej odlegB3%oB6%E6). MajB1%c te informacje i bazEA% z p=
oB3%oBF%eniem nadajnikF3%w moBF%na mniej wiEA%cej obliczyE6% poB3%oBF%enie.
GdzieB6% kiedyB6% w necie nawet widziaB3%em stronkEA%  na ktF3%rej moBF%na =
byB3%o wpisaE6% te dane i podawaB3%a przybliBF%onB1% lokalizacjEA%.

Czy baza lokalizacji nadajnikF3%w jest publiczna czy trzeba jB1% jakoB6% zd=
obyE6% tego nie wiem. Google pewnie jakB1%B6 ma.

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?
Pan Mateusz Klatecki napisał:

Quoted text here. Click to load it

To się chyba jednak liczy na podstawie czasu przelotu sygnału.

--
Jarek

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?
Quoted text here. Click to load it

http://mapa.btsearch.pl /

--
pzdr, j.r.


Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszen ia?
W dniu 2011-12-18 21:08, Mateusz Klatecki pisze:
Quoted text here. Click to load it
MCC), numery nadajników (LAC)
 > oraz moc sygnałów (a tym samym mniej więcej odległość).

ZTCW to nie mocy tylko przesunięcia czasu wysyłania pakietu z danymi,
tak aby dotarł do stacji bazowej we właściwym slocie czasowym (parametr
bodajże o nazwie TA - Time Advance jeśli dobrze pamiętam). Jedna jego
"działka" to coś chyba w okolicy 550m.

--
Pozdr.
Michał

Re: GPS - aż tak łatwy do zagłuszenia?
Pan Michał Baszyński napisał:

Quoted text here. Click to load it

A dokładnie 546 metrów 875 milimetrów, co policzyć łatwo.

--
Jarek

Site Timeline