GPS

Bedzie w nowym watku:

Dnia Fri, 12 Aug 2016 01:35:45 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F., Friday, August 12, 2016, 12:36:26 AM, you wrote: >>>> Nie rozumiesz - jesli przetwarzamy w cyklu 200ns, to i czasy/roznice >>>> nadejscia sygnalow poznamy z dokladnoscia do 200ns ... a przynajmniej >>>> tak sie wydaje. >>>> Wiec jak wyliczyc odleglosci z dokladnoscia do 1m, jesli 200ns to 60m? >>> Jest jeszcze faza... >> Jest i nie ma. Nosna ma 1.5 GHz, nie uchwycisz ktory okres leci. >> Tzn nie, przetwarzajac sobie na 5MHz ... > > Ale to nie tak działa. PLL synchronizuje na konkretne zbocze początku > sygnału czasu. Stabilność krótkoczasowa jest wystarczająca do pomiaru.

Ale to tez nie tak dziala :-)

Dla ustalenia uwagi - jeden z chipsetow do odbioru GPS, juz nie produkowany, nie musza wszystkie obecne podobnie wygladac, ale podejrzewam, ze czesc jednak wyglada, bo po co zmieniac cos, co dobrze dzialalo :-)

formatting link
formatting link
aplikacyjna, jakby ktos chial szerej poczytac

formatting link
Frontend.

Poczatek jest klasyczny, trzy przemiany czestotliwosci, ostatnia posrednia 4.3MHz. Dalej robi sie ciekawie: przetwornik A/D, dwubitowy. A sygnal zawiera sume sygnalow z kilkunastu satelitow. Przetwornik jest probkowany czestotliwoscia 5.7MHz !

formatting link
jak kto woli wersja zintegrowana z procesorem
formatting link
tu mamy 12-kanalowy odbiornik/korelator. Kazdy kanal zrobiony w miare prawidlowo: lokalna heterodyna z dwoma wyjsciami przesunietymi w fazie, mieszacze I i Q, generator sekwencji pseudolosowej, sumatory/integratory I i Q.

Tylko ze ... to wszystko zrobione cyfrowo, na czestotliwosci 5.7MHz. Zadaniem korelatora jest zsychronizowac sie z sygnalem dochodzacym z satelity. Jak jest najlepiej, to suma po calym okresie 1ms jest najwieksza. Do dyspozycji mamy tez sygnal lokalny przesuniety o pol "bita" (0.5us), co pozwala sprawdzic odchylenie.

No to i czasu dotarcia nie zmierzymy lepiej niz te 1/5.7MHz. A to sporo metrow.

J.

P.S. Milego czytania, Ghoscie :-)

Reply to
J.F.
Loading thread data ...

I te sporo metrow do typowych zastosowan wystacza. Jak sie ktos zgubi w lesie to do najblizszej wioski trafi z dokladnoscia do kilkudziesieciu metrow.

Reply to
Zenek Kapelinder

Dnia Mon, 15 Aug 2016 08:46:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

Ale odbiorniki sa dokadniejsze. Owszem, nie zawsze, ale czesto im sie te 2-5m powtarzalnosci zdarza. A tu powinny skakac straszliwie ... usrednianie tak dobrze dziala czy co ?

J.

Reply to
J.F.

Groble wedle stawu sie stawia. Z dokladnoscia do dziesieciu metrow spadaja bomby i rakiety sterowane GPSem. Kiedys sprawdzilem jak dziala GPS w tablecie. Miejsce w ktorym bylem pokazywal z dokladnoscia do kilkudziesieciu metrow. Wytyczyl trase z drugiej strony ulicy. Ale jak wyczail ze pojechalem wedlug niego pod prad to od razu pokazal poprawne miejsce i wytyczyl nowa trase. Pomimo jak by sie moglo wydawac duzego bledu dopasowal sobie to co obliczal do mapy i pokazywal poprawnie. Jako uzytkownik nie mam nic do zarzucenia jesli idzie o dzialanie i dokladnosc. Gorzej pewno bylo by w lesie bo tam nie ma do czego dopasowac. Ale przy dwustu metrach bledu i tak wyprowadzi w poblize miejsca w ktorym chcialbym sie znalezc. Nie pozwolil by zebym sie totalnie zgubil. A jak by mi sie cos stalo i potrzebowal bym pomocy to tez by do mnie doprowadzil ratownikow.

Reply to
Zenek Kapelinder

Dnia Mon, 15 Aug 2016 10:43:12 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

No coz, prawdziwej dokladnosci to nie mam jak sprawdzic, chyba, zeby sie tak do Greenwich przejechac (zreszta - Amerykanie je przesuneli :-))

Ale moge odpalic GPS bez mapy - nie ma do czego przyciagnac, moge sprawdzic na drugi dzien, moge wystawic odbiornik za okno i zobaczyc jak plywa przez godzine (i tu uwaga - sa "samochodowe" - przy wolnym poruszaniu nie zmieniaja pozycji pokazywanej, przynajmniej dopoki sie istotnie nie zmienic.

Tak czy inaczej - czesto jest dokladniejszy/powtarzalny niz 10m.

J.

Reply to
J.F.

To odpal bez mapy, zakazu nie ma. Ja nie odpale bo mi 50 albo 100 metrow dokladnosci kolo wentla lata.

Reply to
Zenek Kapelinder

W dniu 2016-08-15 o 19:59, J.F. pisze:

Z całym szacunkiem dla Zenka, ale rozmawiacie na zupełnie różnych poziomach.

Ogólnie wiadomo, że GPS do celów cywilnych został "upośledzony". Początkowo dokładność była jeszcze gorsza, od kilkunastu lat jest nieco lepiej - zdjęto część ograniczeń. Wojskowe (w sensie USA) odbiorniki czytają i pozycjonują się z dużo większą dokładnością. Jak jest w PL, należałoby pogadać z kimś kumatym w odbiornikach geodezyjnych - one mają bodajże kilkanaście centymetrów. Ale potrzebują nieco więcej czasu, niż samochodowe.

Pamiętam pierwsze dostępne GPS-y w Polsce. Miały kreskę (że niby droga) i piszczącą kropkę (niby pozycja). Nie pamiętam rozdzielczości.

Później przyszła następna generacja. Automapa 3.9 potrafiła się spozycjonować na odpowiednim pasie ruchu (OIDP AM 3.7 jeszcze mocno "skakała"). Ale wtedy jeszcze trzeba było dokładnie horyzontalnie ustawić antenę - już niewielkie odchyłki drastycznie osłabiały sygnał. Ale prawdopodobnie pozycja była aproksymowana - stąd można było uzyskać dokładność kilku metrów - oczywiście w poziomie, bo w pionie dokładność zawsze była (i jest) dużo mniejsza.

Reply to
Adam

Dnia Tue, 16 Aug 2016 09:47:03 +0200, Adam napisał(a):

Rozmawiamy o teraz - przestali zaklocac, odbiorniki moga pokazac co potrafia.

Geodezyjnych nie ruszam - inne rozwiazania, inne uklady.

Taniocha mnie ciekawi, co to mozna poczytac ze przetwarza na paru MHz, a bateryjka potwierdza, ze oszczednie pracuja.

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

To odpal bez mapy, zakazu nie ma. Ja nie odpale bo mi 50 albo 100 metrow dokladnosci kolo wentla lata.

Reply to
re

Niech ma 10 milimetrow. W zastosowaniach typu plan miasta nie ma to najmniejszego znaczenia bo rozwiazania programowe zalatwiaja reszte. Przyklad z wczoraj. Musialem pojechac na ulice o ktorej niewiedzialem ze istnieje. Punkt poczatkowy gps pokazal na mapie z tragiczna dokladnoscia. Jak zaczalem jechac to dopasowal do mapy i pewno jeszcze kilku czynnikow. W efekcie dojechalem w punkt.

Reply to
Zenek Kapelinder

Dnia Wed, 17 Aug 2016 03:50:19 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

Tylko ze ja mam tez odbiorniki, ktore nie maja zadnej mapy i nie maja do czego dopasowac.

A druga sprawa, ze poczatkowa dokladnosc bywa mierna. W miare lepszego dostrojenia, lapania wiekszej ilosci satelitow, sie polepsza. I nie wiesz - dopasowal do mapy czy polepszyl dokladnosc. A pewnie jedno i drugie.

J.

Reply to
J.F.

W dniu środa, 17 sierpnia 2016 12:00:54 UTC+2 użytkownik re napisał:

Tu piszą że jednak sygnały pierwotne są wykorzystywane:

formatting link
że nie ignorujemy ich zupełnie po przemianie o jakiej pisał JF.

Reply to
sczygiel

J.F. pisze:

A jaką rozdzielczość mają mapy rastrowe których w tym urządzeniu używasz? 10m? 20m?

[..]
Reply to
AlexY

Napisales o tym co w punktu widzenia uzytkownika nie ma zadnego znaczenia. Dla uzytkownika ma znaczenie czy go gps doprowadzi na miejsce. I kazdy gps doprowadza. Ten co wspolpracuje z planami miast lepiej bo dopasowuje droge do mapy. Taki w lesie z dokladnoscia uniemozliwiajaca zgubienie sie. Zebys sie zesral to odbiornika gps nie zrobisz. To po co dyskusja o czyms na co wplywu sie nie ma?.

Reply to
Zenek Kapelinder

Dnia Wed, 17 Aug 2016 14:07:23 +0100, AlexY napisał(a):

Nie uzywam mapy - zapisuje slad i patrze np w googlu :-)

J.

Reply to
J.F.

Dnia Wed, 17 Aug 2016 06:36:09 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

Ten watek nie jest dla uzytkownikow, ten watek jest dla tych, co maja jakies pojecie jak to dziala i chca podyskutowac.

Roznie z tym bywa. Mam gdzies ciekawy slad - tankowanie na stacji, pod daszkiem, a gps wariuje. Po wyjechaniu spod daszka wariuje dalej. O pare ulic.

A jakbym jednak chcial zrobic ? Sa tacy, co zrobili.

J.

Reply to
J.F.

W dniu 2016-08-17 o 16:32, J.F. pisze:

Tylko na tranzystorach i diodach? W gustownej ramce. ;-)

Robert

Reply to
Robert Wańkowski

J.F. pisze:

Zatem obowiązują Ciebie parametry map gugli. W sumie nie bardzo kumam nad czym te dywagacje, system działa i to nieźle, zasady matematyczne na jakich podstawie to funkcjonuje są opisane, wystarczy przestudiować.

Reply to
AlexY

Dnia Wed, 17 Aug 2016 16:41:24 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):

No nie, na FPGA. FPGA w zasadzie gustowne jest :-)

J.

Reply to
J.F.

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.