Witam
Jak to jest z energią bierną? W roznych miejscach na necie mozna wyczytac o niekorzystnym wplywie nadmiaru pobieranej energii biernej w obwodach pradu przemiennego, ze dodatkowa wymiana energii biernej powoduje grzanie sie przewodow... No i wlasnie, czy nie daloby sie tego jakos wykorzystac w gospodarstwach domowych rozliczanych taryfa z grupy G (tylko za energie czynna), zeby moc bierną i energie bierna sobie zamienic w cieplo bez uszczerbku dla rachunku? :)
Pozdrawiam SDD
W dniu 2011-09-07 21:42, SDD pisze:
W uproszczony sposób można to wytłumaczyć tak. Przewody na słupach to między innymi rezystancja R. W domu podłączasz czysty kondensator C. Licznik energii 'widzi' 90 stopni więc nie zlicza energii, bo sam kondensator nie bierze czynnej. Natomiast gdyby podłączyć po drugiej stronie przewodów licznik, to 'zobaczy' on połączenie R i C - tyle co się wydzieli energii na R zliczy.
W skrócie - bez płacenia zamienisz na energię cieplną jedynie kable doprowadzające do licznika, czyli zagrzejesz podwórko.
Z uproszczenia oczywiście pomijam rezystancję instalacji w domu - wydzieli się też ciepło, ale za to zapłacisz, bo już nie masz czystego C za licznikiem.
Michał
Energii biernej nie da się zamienić na czynną.
W dniu 2011-09-07 22:57, Michał Lankosz pisze:
To bardzo duże uproszczenie, bo jak sam zauważyłeś, jest rezystancja na drodze od źródła napięcia do kondensatora, więc to nie będzie czyste 90 stopni, tylko np. 87 i dlatego licznik będzie pomału szedł do przodu i zapłacisz nie tylko za grzanie kabli w mieszkaniu, ale za grzanie kabli na podwórku też.
W dniu 2011-09-07 21:42, SDD pisze:
Energia bierna nie powoduje grzania przewodów. Ale w obwodach rzeczywistych, każdy przepływ prądu powoduje powstanie małej ilości energii czynnej, w postaci ogrzania przewodów.
Problem z energią bierną to tak naprawdę problem ze zwymiarowaniem urządzeń. Załóżmy, że masz maszynę o mocy 100 kW. Przy cos fi równym jeden, wszystkie urządzenia w torze od elektrowni do tej maszyny wystarczy że będą zwymiarowane na 100kVA. Ale przy cos fi równym 0,1 trzeba zwymiarować urządzenia na 1000kVA, bo przy przepływie 100kW mocy czynnej, musi się jeszcze zmieścić wracająca moc bierna. A jak nietrudno się domyślić, urządzenia na 1000kVA będą dużo droższe od takich na
100kVA. Dlatego opłaca się dążyć do tego, żeby urządzenia były jak najmniejsze.
Chyba oba samce. Miałem kiedyś stary licznik. Wyprodukowany w latach pięćdziesiątych XX wieku. Używałem go do tego do czego używa się teraz elektronicznych liczników wtykanych w gniazdko. Po podłączeniu za nim dławika od jakiejś lampy wyładowczej ciekawostka. Na dławiku wydrukowane 2A i licznik zasuwa tak jak by z 450W było podłączone. Ale do tyłu zasuwa. Jak podłączyłem równolegle do dławika 500W to się ledwo kręci do przodu. Podłączyłem kilowata i licznik idzie jak by z 500W było podłączone. Mówię sobie że siły przyrody w służbie człowieka. Wszyscy perpetuum mobile szukają a ja znalazłem. Dorobiłem piękną wtyczkę z kabelkiem. Wetknąłem za współczesnym licznikiem a on pomyka do przodu jak by żarówka ze 20W była włączona. Faszyści od prądu coś musieli wykombinować że nie działa jak na bardzo starym liczniku. To się mogłem tylko opić z żalu że mi miliony koło nosa przeszły. A tak czysto teoretycznie. Co by się działo w takiej sytuacji. Ładujemy kondensator z sieci. Jak w dodatniej połówce będzie na nim maksymalne napięcie to odłączamy napięcie i rozładowujemy kondensator przez dołączone w tym momencie obciążenie. W ujemnej to samo z drugim kondensatorem. Albo prościej. Mostek za nim klucz załączający kondensator w okolicach zera. Przy maksymalnym odłącza zasilanie i drugi klucz załącza obciążenie.
Teorerycznie najlepsze wykorzystanie urządzeń przesyłowych wystąpi gdy cos_fi będzie wynosił 1 - wtedy przesyłamy samą moc czynną, która jest mocą użyteczną. Niestety w tym momencie nie działa nam spora część odbiorników, które opiera się na magnetyźmie, tj. transformatory i silniki, w tym transformatory dystrybucyjne. Dlatego dopuszcza się aby cos_fi w sieci był mniejszy od jedności ale musi być większy niż pewna arbitralnie wybrana wartość. Jeżeli odbiorca końcowy potrzebuje więcej mocy biernej, to musi ją sobie wypreodukować na miejscu poprzez instalację kondensatorów albo dławików kompensacyjnych, a taryfy energetyczne są tak skonstruowane aby mu to się opłacało ;)
Bzdura. Po to są baterie kondensatorów, żeby współczynnik mocy korygować.
[...]Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO snipped-for-privacy@SPAMMERS.COM
No to w koncu powoduje czy nie ? Powoduje. Kwestia tylko ilosci.
Tez.
A sie nie zmiesci .. bo sie beda grzaly :-)
Bo ja wiem ... ktos ma jakies podliczenie ? :-)
J.
Użytkownik "Grzegorz Krukowski" snipped-for-privacy@op.pl napisał w
No jak nie ? Wez osiedle domkow bez gazu, przychodzi noc, wszyscy wlaczaja piecyki elektryczne i co ? I nic.
Zartujesz czy powaznie piszesz ? Po co mu moc bierna ? Po nic.
Baterie kondensatorow instaluje sie po to, zeby elektrowni-sieci nie obciazac moca bierna, jesli odbiorca ma za duzy jej pobor (hm, a moze i produkcje :-)
Troche tak jak piszesz - silniki indukcyjne, transformatory, swietlowki - one wszystkie maja pobor pradu przesuniety w stosunku do napiecia. Efekt niepozadany .. ale jest. Albo sie miesci w normie, albo sie placi kary, albo instaluje kompensator.
P.S. Z nieznanych mi przyczyn energetycy nie toleruja obciazenia pojemnosciowego.
J.
Użytkownik "kogutek" snipped-for-privacy@vp.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...
Generalnie nie powinien sie tak zachowywac.
Nie bardzo rozumiem, ale po podlaczeniu _tylko_ duzego dlawika 20W poboru mocy czynnej jest jak najbardziej adekwatne. No chyba ze to bylo 500W grzejnika + dlawik a licznik liczyl 20W - gratuluje oszczednosci :-)
A co ma byc ? Jest pobor mocy czynnej to licznik powinien to zliczac.
Kondensator przez cwierc okresu energie pobiera i licznik to liczy. Przez nastepne cwierc oddaje i licznik sie cofa (w praktyce z uwagina bezwladnosc to stoi w miejscu). Ale jak po cwierci okresu odlaczysz kondensator, to nie oddaje i sie nie cofa.
J.
=_NextPart_000_004E_01CC6E23.905D3500 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
U=BFytkownik "kogutek" napisa=B3 w wiadomo=B6ci grup = dyskusyjnych: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...=20
nim d=B3awika od
Gdybym chcial sobie poeksperymentowac z energia bierna, to o jakich = parametrach kondensatory moge bezpiecznie podlaczyc do gniazdka?
Pozdrawiam SDD
Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j4a0sd$kf6$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
No tak, tyle, ze z tego, co zrozumialem, to to owo grzanie idzie "na konto" zuzycia energii czynnej.
No wlasnie, ale tez pewnie na konto energii czynnej... - bo jesli na biernej, to niech sie grzeja :)
Pozdrawiam SDD
Użytkownik "kogutek" snipped-for-privacy@vp.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...
Gdybym chcial sobie poeksperymentowac z energia bierna, to o jakich parametrach kondensatory moge bezpiecznie podlaczyc do gniazdka?
Sorry za HTML w tamtym poscie, ale uzylem komputera z innym klientem...
Pozdrawiam SDD
Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j4a18o$lgh$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Pytania sugerują, że wypowiedź poprzednika jest prawie bez sensu, a dalsza treść wyraża to samo co powiedziane wyżej. Potrzebuje mocy biernej = ma pobór z przesunięciem fazy. Konstrukcja taryf (kary) powoduje opłacalność instalacji kompensatora. P.G.
Użytkownik "SDD" snipped-for-privacy@towszechwiedza.pl napisał w wiadomości news:j4a6da$7pm$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Widać, że przestajesz się bać prądu. A to może być niebezpieczne. Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.
t-1
Użytkownik "t-1" snipped-for-privacy@o2.spam.pl> napisał w wiadomości news:j4a8nb$dr3$ snipped-for-privacy@pippin.nask.net.pl...
Chlopie, mam 36 lat. Nie bede do eksperymentow majacych na celu weryfikacje wiedzy teoretycznej (a moze i odkrycie czegos nowego :) wolal elektryka z uprawnieniami SEP.
Sam sobie policze ze wzorow na kapacytancje, ale chcialbym tez poznac zdanie praktykow.
Pozdrawiam SDD
Użytkownik "kogutek" snipped-for-privacy@vp.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...
A i jeszcze czy ktos zna moze jakies ukryte funkcje licznika L3Fn.... firmy jmtronic. Nie chodxzi mi w tym momencie o tricki z oszukaniem jego wskazan (o to tez, ale wiadomo, ze nikt nie napisze), ale o sklonienie go do pokazania parametrow poboru mocy, ktore potrafi on mierzyc, ale uzytkownikowi z taryfa G12 nie ppokazuje.
Poki co odkrylem, ze po dlugim przycisnieciu Display wchodzi w tryb ALT i pokazuje napiecia i prady w poszczegolnych fazach oraz łączną moc czynna podpietych urzadzen z dokladnoscia do 1 wata (zajebista sprawa).
Chodzi o to, jak zmusic go do pokazania poboru energii biernej? Poki co jedyna mozliwoscia jest migajaca lewa dioda (1000 migniec = 1 warogodzina).
Pozdrawiam SDD
Użytkownik "SDD" snipped-for-privacy@towszechwiedza.pl napisał w wiadomości news:j4a9f2$jgr$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
kilowarogodzina oczywiscie
Pozdrawiam SDD
Mógłbyś być moim synem ;)
W Twoim wieku zrobiłem jedno z większych głupstw, jakie może zrobić ktoś, mieniący się obeznanym z elektryką. Cud że żyję. Ale na pewno drugi raz tego nie zrobię. I nie pytaj, co zrobiłem, bo to strasznie głupie było i się wstydzę :(
[...]ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.