Elektrozawór z cewk? AC zasilany z DC (2023 Update)

użytkownik Jarek P. napisał:

Takie zawory wymagają ciśnienia na wejściu, inaczej popstrykasz tylko iglica czy jak to się zwie, bez ciśnienia wstępnego tłokiem nie ruszysz, chyba że dmuchniesz porządnie otworem gębowym:) Paczaj na budowę:

A czy zadziała na 12V? Podłącz i dmuchnij, tłoczek powinien się podnieść.

Użytkownik "Jarek P." napisał w wiadomości

A zmierz prad AC. Bo ja juz widzialem, ze rezystancja byla tak duza, ze prad DC nie byl wiele wiekszy. Ale to raczej na 220V byly zawory.

Pomacac cewke przy 16, 20 i 24V DC tez mozna - 50C nie powinno jej zaszkodzic.

J.

W dniu czwartek, 31 marca 2016 12:19:55 UTC+2 użytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisał:

Ich budowy jestem świadom, ponieważ jednak mój zawór póki co leży na biurku, klikanie jest dla mnie wystarczającym dowodem na to, że ten mały zaworek sterujący pracuje, skoro on się otwiera, to i zasadniczy zawór się otworzy. Jednakże nie w tym rzecz, by sprawdzić, czy 12V wystarczy, chciałbym jednak, by działało to pewnie. W końcu przeciętny przekaźnik 12V też zwykle działa zasilany z 5V, jednak używanie tak zasilanego przekaźnika to nie jest najlepszy pomysł, bo owo "zwykle" kiedyś może zawieźć.

Am 31.03.2016 um 12:38 schrieb Jarek P.:

To zależy od impedancji cewki w porównaniu z opornością. Zasil z 24VAC, zmierz prąd, zrób to samo z DC i ewentualnie zmniejsz napięcie, by prąd był taki samy, jak AC. Tak bajdełej, sprawdziłem organoleptycznie, że styczniki na 110V/60Hz niekoniecznie przeżyją dłuższy czas przy 110V/50Hz. Miałem akcję pt. "Światło i smród" w pracy, oczywiście jak był nieźle załączany. Po prostu impedancja jest wyższa przy 60Hz.

Waldek

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości

Ale to dosc wyzylowany byl. Pytanie - na granicy wytrzymalosci termicznej, czy na granicy nasycenia pracowal ?

Bo jesli pierwsze - to w jakich warunkach uzywales, jesli on powinien pracowac takze latem w Teksasie, Newadzie czy Meksyku :-)

J.

Dnia Thu, 31 Mar 2016 02:09:05 -0700 (PDT), Jarek P. napisał(a):

Zmierzyć prąd dla 24~ i dla stałego dać takie napięcie przy którym prąd stały będzie równy temu zmiennemu. Siła przyciągania jest proporcjonalna do prądu, więc będzie OK a dodatkowo moc wydzielana na uzwojeniu będzie dużo niższa.

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@40tude.net... Dnia Thu, 31 Mar 2016 02:09:05 -0700 (PDT), Jarek P. napisał(a):

Eee - taka sama, I^2*R.

Ale taka sama to dobrze :-)

J.

Am 31.03.2016 um 15:55 schrieb J.F.:

Kaliforni ;-) W USA są wszędzie klimatyzacje i raczej obawiałbym się szronu niż przegrzania. Moim pierwszym czynem codziennie rano było przestawienie klimy z 65F na 80. Ale jakiś mądry inaczej przestawiał wieczorem spowrotem. Na zewnątrz było 100-110.

A stycznik zdechł termicznie. Miał dużą indukcyjność uzwojenia, jakieś kilkadziesiąt mH i różnica impedancji między 50 i 60Hz wystarczyła, by się przegrzał. Prawdopodobnie zadziałałby, gdyby mu obniżyć napięcie o te 20%, ale ponieważ go i tak szlag trafił, zakupiliśmy do niego szpulę na 50Hz i było ok. Ten stycznik załączał transformator 20kVA do zasilania silnika. Niestety urządzenie jest chwilowo niedostępne. Zostało obudowane płytami gipsowymi ;-).

Waldek

Am 31.03.2016 um 16:10 schrieb Jacek Maciejewski:

mniej więcej to samo napisałem godzinę temu ;-)

Waldek

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de... Am 31.03.2016 um 15:55 schrieb J.F.:

Ja to wiem, ale czy producent moze tak zalozyc, czy jednak musi sie liczyc, ze stycznik moze pracowac w temperaturze np 50C. Bo go ktos wsadzi do budki bez klimy, albo klima sie zepsuje ...

Jak rozumiem uzywales w Kaliforni, ale z klima, przy ~80F.

20% ... powinno byc w zakresie tolerancji, wszak i napiecie moze o te 10% skoczyc ... no chyba, ze akurat skoczylo o 20 :-)

Bardziej bym sie bal nasycenia rdzenia, to moze spowodowac wiekszy skok niz 20%, choc stycznik to akurat pewna szczeline pewnie ma.

Czyli problem producentowi jakby znany :-)

J.

Jest XXI wiek i nie ma zadnej roznicy w latwosci sterowania dla AC I DC.

W dniu czwartek, 31 marca 2016 17:31:40 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Wiesz, może ja zacofany jestem, ale odczuwam pewną delikatną różnicę między postawieniem w roli włącznika głupiego mosfeta, a stosowaniem do tego przekaźnika (może jeszcze półprzewodnikowego) bądź obstawianiem tegoż mosfeta mostkiem prostowniczym. O łatwości zaimplementowania pomiaru prądu nie wspominam nawet.

No jestes zacofany. Triaki i optotriaki dawno temu wymyslili. Co Ci przekazniki przeszkadzaja. To dobre elementy wykonawcze. W pewnych zastosowaniach maja taka zalete ze jak konstruktor kumaty to po uszkodzeniu bedzie w stanie rozwartym. Polprzewodniki jesli nie odparuja po uszkodzeniu sa zwarte. U Ciebie roznica taka ze jak sie cos uwali to przy przekazniku woda moze nie leciec. Przy polprzewodniku bedzie leciala dokad kranu nie zakrecisz.

W dniu czwartek, 31 marca 2016 19:41:59 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Triak+ optotriak nadal jest bardziej skomplikowany, niż mosfet sztuk jeden. O kontroli prądu nie wspominając. Co do awaryjności zaś - w przekaźniku (zwłaszcza przełączającym indukcyjne obciążenie) też może dojść do sklejenia styków.

Zresztą szkoda strzępienia języka. Oczywiście, że sterowanie po stronie AC też by się dało zrobić i gdyby z DC był jakiś problem, to nawet bym się nie zastanawiał. Póki co jednak wszystko wskazuje na to, że sterowanie tymi zaworami prądem DC ma same zalety i ani jednej wady. Więc po co?

W dniu czwartek, 31 marca 2016 11:09:05 UTC+2 użytkownik Jarek P. napisał:

Już pomierzone, na użytek googla i innych osób z podobnym problemem dodam, że wersja znaleziona w necie się potwierdziła, faktycznie optymalna jest połowa napięcia AC. Znaczy, przy 12VDC prąd jest taki, jak przy 24VAC

Ale czy do pewnego zadziałania nie trzeba przez chwilę dać większego napięcia DC, dopiero potem mniejsze do podtrzymania? Przez tę chwilę póki rdzeń nie zostanie przyciągnięty, jest większa szczelina, mniejsza indukcyjność i dla AC większy prąd więc dzieje się to automatycznie. Styczniki dla DC często mają dodatkowe grubsze uzwojenie, odłączane stykami pomocniczymi jak już trzyma.

W dniu sobota, 2 kwietnia 2016 00:41:11 UTC+2 użytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisał:

Tu jest dużo mniejszy rdzeń, niż w styczniku, tak naprawdę tutaj jest jedynie elektromagnes wciągający w siebie metalowy trzpień. Działa to zupełnie pewnie, więc tak zostawię.

Nie traktuj tego jako pewniak. Jakie będą różnice w prądzie przy zasilaniu AC/DC zależy bardzo mocno od budowy cewki i magnetowodu. Przykładowo stycznik ABB, na szynę, jednomodułowy, 24VAC jeżeli zostanie zasilony 6VDC działa znakomicie, ale przy 12VDC zaczyna dymić.

Miłego. Irek.N.

I jak po czasie to 12VDC zamiast 24VAC się sprawdziło? Nie skróciło żywotności zaworu?