Elektrownia PV

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Czytam sobie...
http://automatykab2b.pl/gospodarka/5029-otwarcie-elektrowni-fotowoltaicznej-w-rudzie-slaskiej

"Słoneczna instalacja będzie dostarczać ilość energii umożliwiającą  
zasilanie około 100 gospodarstw domowych przez cały rok"

100 domów to jakieś 2-3 ulice. Nie znam liczby domostw w tym mieście,  
ale te 100 domów to chyba jakieś promile.

4,5 melona minus 4 z dopłaty to mamy 500 tys.zł które powinny się zwrócić.
Zakładając, że jeden dom płaci 150zł miesięcznie za prąd  
'konwencjonalny' i niech za ten 'słoneczny' zapłaci tyle samo to:
150zł * 100domów * 12m-cy = 180tys.

500tys / 180tys = (prawie) 3 lata.

Nie jest źle, ale ktoś to musi obsługiwać, konserwować, naprawiać, a  
może i gromadzić gdzieś energię (? może oddaje do sieci w dzień).  
Powiedzmy, że dorzucamy kolejne 3 lata jako zwrot zainwestowanych 500tys.
No ale te pozostałe 4 miliony skąd? Zabrane wcześniej ludziom bo  
przecież nie wyrosły na jabłoni. UE to taki bankomat. Dzieci myślą, że  
pieniądze biorą się z bankomatu.

4 mln / 500 tys = 8 (razy dłuższy czas zwrotu)

6lat * 8 = 48 lat zwrotu tych 4,5 milionów. Ale tyle te ogniwa na pewno  
nie wytrzymają. No może będą miały 5% początkowej wydajności.
Połowa tego czasu to też abstrakcja.

Wniosek: prąd 'konwencjonalny' jest za tani... Ja to napisałem? Bieda  
jak się tak stanie! 3/4 domostw mogłoby popaść w mniejsze lub większe  
tarapaty finansowe, nie mówiąc o przemyśle! No może łatwiej będzie tym,  
co mają tarkę do prania, jedną izbę do oświetlenia, nie są uzależnieni  
od telewizora i komputer nie jest ich narzędziem pracy. A no i wodę mogą  
nabrać ze studni wiadrem.

Nie siedzę w temacie tylko tak sobie rozważam. Może popełniam gdzieś  
gruby błąd? Chyba że w artykule jest coś nie tak. Może oprócz zasilenia  
tych 100 domów mają też działać pompy dla całego miasta?

Michał

Re: Elektrownia PV
ie siedzę w temacie tylko tak sobie rozważam. Może popełniam gdzieś
 > gruby błąd? Chyba że w artykule jest coś nie tak. Może oprócz zasilenia
 > tych 100 domów mają też działać pompy dla całego miasta?
 >
 > Michał


Tu nie ma nad czym rozmyslac UE to bankomat i korzystaja z niego  
wszelkiej masci urzedasy i cwaniacy! Zamiast tych domow mogl byc  
zlomiany MIS ale na to pewnie UE nie dala by kasy a tak to cel zbozny to  
i kasa sie znalazla. Nie wazne ze przeplacone 1000%!

Ciezko zyc w tym kraju normalnemu czlowiekowi bo to co sie tu dzieje to  
sie w pale nie miesci.

Re: Elektrownia PV
Dnia Mon, 15 Oct 2012 14:24:22 +0200, Michał Lankosz napisał(a):

Quoted text here. Click to load it
[-]
Quoted text here. Click to load it
[-]
Popełniasz. Po 15 latach jakieś 20% mniej.


--  
Jacek

Re: Elektrownia PV
W dniu 2012-10-15 14:55, Jacek Maciejewski pisze:
Quoted text here. Click to load it


W dniu 2012-10-16 00:47, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:
 > 2. jak juz zostalo powyzej wspomniane panele sie degraduja. U nas
 > moze ciutke mniej niz w srodziemnomorzu czy w kaliforni ale jednak.
 > Trzeba liczyc ze po 20 latach ich wydajnosc spadnie o 20-30-50% (w
 > zaleznosci od jakosci).

Chodziło mi o ten dłuższy czas 30..48 lat. Może przesadziłem. Jednak  
widać, że pogarszanie z czasem sprawności wydłuża okres zwrotu.

Michał

Re: Elektrownia PV
W dniu poniedziałek, 15 października 2012 14:24:23 UTC+2 użytkownik M
ichał Lankosz napisał:
Quoted text here. Click to load it
ej-w-rudzie-slaskiej
Quoted text here. Click to load it
iającą  
Quoted text here. Click to load it
e,  
Quoted text here. Click to load it
 zwrócić.
Quoted text here. Click to load it
ać, a  
Quoted text here. Click to load it
ń).  
Quoted text here. Click to load it
s.
ą, że  
Quoted text here. Click to load it
no  
Quoted text here. Click to load it
i.
  
Quoted text here. Click to load it
ększe  
Quoted text here. Click to load it
ędzie tym,  
Quoted text here. Click to load it
ależnieni  
Quoted text here. Click to load it
ogą  
Quoted text here. Click to load it
ieś  
Quoted text here. Click to load it
 zasilenia  
Quoted text here. Click to load it

W calym rozumowaniu jest pare grubych bledow.
1. Nie 500kzl a 4500kzl. To z tych 3 lat na zwrot inwestycji powoduje ze ok
res ten wzrasta do prawie 30 lat.
Te 4,5 banki gdzies zostaly zabrane i nie beda spozytkowane. Dlatego nie li
czymy "kreatywnie" a normalnie.

2. jak juz zostalo powyzej wspomniane panele sie degraduja. U nas moze ciut
ke mniej niz w srodziemnomorzu czy w kaliforni ale jednak. Trzeba liczyc ze
 po 20 latach ich wydajnosc spadnie o 20-30-50% (w zaleznosci od jakosci).

3. Pisarz nie napisal jaka jest moc nominalna i maksymalna.
Smierdzi mi to uproszczeniem i w praktyce to nie bedzie 100 domow przez cal
y rok a tylko 40-60.

Automatyka jest na tyle dobra ze jak sie przetwornica i falownik nie zepsuj
a to pracowac bedzie bezobslugowo.
Ale nie wiem czy te urzadzenia podpadaja pod ROHS wiec moze byc tak ze jedn
ak beda padac...

Inaczej ujmując:
Skoro nikt tego nie kupuje za swoje to jest to nieoplacalne gówno.



Re: Elektrownia PV
W dniu 2012-10-16 00:47, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:
Quoted text here. Click to load it
 > ze okres ten wzrasta do prawie 30 lat.
Quoted text here. Click to load it
 > nie liczymy "kreatywnie" a normalnie.

W pierwszej części rozważyłem zwrot dla samego inwestora, czyli na jak  
długo zamraża środki ze swojej kieszeni. Każdy Polak dokłada się po 10  
groszy.

Quoted text here. Click to load it
 > ciutke mniej niz w srodziemnomorzu czy w kaliforni ale jednak. Trzeba
 > liczyc ze po 20 latach ich wydajnosc spadnie o 20-30-50% (w zaleznosci
 > od jakosci).
Quoted text here. Click to load it
 > caly rok a tylko 40-60.
Quoted text here. Click to load it
 > zepsuja to pracowac bedzie bezobslugowo.
Quoted text here. Click to load it
 > ze jednak beda padac...

Nie tylko RoHS. Nie wierzę, żeby gdzieś się nie upalił czy przekorodował  
kabel, panel się rozszczelnił, coś pękło, coś poprawić, dorobić (bo np.  
ptaki załatwiają się gdzie nie trzeba), konserwować powierzchnię paneli,  
zabezpieczyć przed złodziejami (monitoring), kosić wokół czy naprawić  
dach pod panelem też trudniej, inne?
Chociaż z mojej perspektywy obsługa dużo prostsza niż innych elektrowni  
- nie trzeba sypać węgla, wymieniać filtrów, smarować, wymieniać łożysk,  
wozić i składować odpadów. (wszystko to już zrobił producent ogniw ;)

Quoted text here. Click to load it
To są takie nowoczesne pomniki?

Michał


Re: Elektrownia PV
W dniu wtorek, 16 października 2012 07:09:37 UTC+2 użytkownik Michał  
Lankosz napisał:
Quoted text here. Click to load it
a jak  
Quoted text here. Click to load it
ę po 10  
Quoted text here. Click to load it
Niestety taki sposob liczenia jest dosyc szkodliwy. Co to jest 10gr? Nic. T
yle ze takich groszówek zbiera sie tyle że dzień wolnosci podatkowej  
wypada u nas w czerwcu.



Quoted text here. Click to load it
korodował  
Quoted text here. Click to load it
obić (bo np.  
Quoted text here. Click to load it
ę paneli,  
Quoted text here. Click to load it
prawić  
Quoted text here. Click to load it
trowni  
Quoted text here. Click to load it
ć łożysk,  
Quoted text here. Click to load it
ogniw ;)
Quoted text here. Click to load it

Instalacje elektryczne jesli dobrze zamontowane i nie narazone na skrajne t
emperatury i wilgoc to w sumie jest bezobslugowa. Szczegolnie jesli jest pr
ojektowana z mysla o trwalosci. Odpowiednio dobrane srubki, podkladki i odp
owiednio zmontowane/zalutowane polaczenia sa bardzo trwale.

A zanieczyszczenia? Jak patrze na swoj dach to w sumie nie jest upstrzony n
iczym oprocz kurzu a i tego na wyzszych pietrach tez duzo nie ma.


Quoted text here. Click to load it
Dobre porównanie.
Tylko na naboje sie ich przetopic nie daje ;)

Re: Elektrownia PV
W dniu 2012-10-16 22:42, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:
Quoted text here. Click to load it
napisał:
Quoted text here. Click to load it
 > Tyle ze takich groszówek zbiera sie tyle

Otóż to! Grosz do grosza i nie ma kokoszy.

Michał

Re: Elektrownia PV
Dnia Mon, 15 Oct 2012 14:24:22 +0200, Michał Lankosz napisał(a):
Quoted text here. Click to load it
http://automatykab2b.pl/gospodarka/5029-otwarcie-elektrowni-fotowoltaicznej-w-rudzie-slaskiej
Quoted text here. Click to load it

Ale tez jakby kazdemu na dachu wystawic 100m^2 ogniw, to by sie polowa
uzbierala.

Quoted text here. Click to load it

Nawet bez dotacji unijnej to by finansowo bylo na granicy oplacalnosci -
wiec calkiem niezle.

Quoted text here. Click to load it

Sprzataczka do mycia ;-)


Quoted text here. Click to load it

No wlasnie - tu IMO najwiekszy problem - narobi pradu w lato w dzien, jak
nikt nie potrzebuje, a w dlugie zimowe wieczory co ?  


Quoted text here. Click to load it

ale elektrownia konwencjonalna czy atomowa tez kosztuja, i tez ktos musi
dac kredyt.

Czeskie porazenie sloneczne
http://www.rp.pl/artykul/456346.html
http://www.rp.pl/artykul/532093,534847-Czesi-spowalniaja-rozwoj-elektrowni-slonecznych.html

To juz 2.5 roku minelo, ciekawe jak to tam teraz wyglada - jesli naprawde
osiagneli 3.5GW, to bardzo ciekaw jestem stabilnosci ich sieci.
Na polskiej rezerwie jada ?  

J.

Re: Elektrownia PV
W dniu 2012-10-16 01:03, J.F. pisze:
Quoted text here. Click to load it
http://automatykab2b.pl/gospodarka/5029-otwarcie-elektrowni-fotowoltaicznej-w-rudzie-slaskiej
Quoted text here. Click to load it
zwrócić.
Quoted text here. Click to load it

Jakaś bzdura. 300MWh rocznie za 4,5 mln zł, to dawałoby 33 lata spłaty  
gdyby utrzymanie elektrowni nic nie kosztowało i całość z opłat za  
energię (około 0,45 zł/kWh) trafiałaby do inwestora. Przy założeniu że  
sprawność nie spadnie z czasem. W praktyce to rzeczywiście producent  
zielonej energii dostanie 0,47 zł//kWh ale to tylko dzięki temu, że  
dostaje dopłatę w wysokości 0,27 gr/kWh za certyfikat eko. Czyli  
przedsięwzięcie przez ponad 30 lat będzie w 60% na utrzymaniu  
podatników. Pod warunkiem, że miałoby zerowe koszty utrzymania.

Quoted text here. Click to load it

Elektrownia szczytowo-pompowa, ale to powoduje straty.
Quoted text here. Click to load it

Tak, dwa bloki po 900 MW w Opolu są budowane za 11,5 mld zł. Wymnóż  
sobie przez przeciętną zdolność produkcyjną 6000 MWh/MW i wyjdzie ci, że  
za milion złotych dostajesz możliwość produkcji 940 MWh rocznie czyli za  
4,5 mln wyjdzie około 4200 MWh. To jest 14 razy więcej.


--  
pozdrawiam
MD

Re: Elektrownia PV
Dnia Tue, 16 Oct 2012 01:46:20 +0200, Mario napisał(a):
Quoted text here. Click to load it

Ale to juz blisko oplacalnosci

Quoted text here. Click to load it

I przy zalozeniu ze prad nie wzrosnie z czasem, a wzrasta :-)

Quoted text here. Click to load it

Mozna jednak zaoszczedzic na kosztach dystrybucji, jesli postawisz sobie w
ogrodku czy na dachu hali.

Quoted text here. Click to load it

Dla wszystkich chetnych tych elektrowni nie starczy. W Polsce zyjemy, gor
nie mamy.

Quoted text here. Click to load it

Tak bedzie ? Bo rok ma 8766 godzin, a zapotrzebowanie na prad w nocy spada.
Remonty, konserwacja ... stanie w rezerwie ...

Quoted text here. Click to load it

Ale tez ... te elektrownie budowali cos 10 lat. 10 lat placisz coraz
wieksze odsetki, a zysku nie ma :-)

I tory trzeba, i kopalnie trzeba zbudowac ... no dobra, do atomowki nie
trzeba, ale polisa OC za to jaka droga :-)

Tak czy inaczej - w skali kraju sloneczne elekrownie raczej nie sa
przyszloscia.

J.


Re: Elektrownia PV
Dnia Mon, 15 Oct 2012 14:24:22 +0200, Michał Lankosz napisał(a):
Quoted text here. Click to load it
http://automatykab2b.pl/gospodarka/5029-otwarcie-elektrowni-fotowoltaicznej-w-rudzie-slaskiej
Quoted text here. Click to load it


A propos - tak sie to robi w Kaliforni:
  http://www.extremetech.com/computing/81264-going-solar-the-install
  http://www.extremetech.com/extreme/82966-going-solar-one-year-later

Niestety - linki sie pozmienialy i jak ktos ciekawy arykulow posrednich, to
musi po autorze wyszukiwac.

Tylko ze tam calkiem inne warunki niestety sa, i ta ma to spory sens.

J.

Re: Elektrownia PV
W dniu wtorek, 16 października 2012 08:23:13 UTC+2 użytkownik J.F. napi
sał:
Quoted text here. Click to load it
˝(a):
Quoted text here. Click to load it
znej-w-rudzie-slaskiej
Quoted text here. Click to load it
ż˝ďż˝ energii umoďż˝liwiajďż˝cďż˝  
Quoted text here. Click to load it
"
Quoted text here. Click to load it
to
Eeee tam.
Gostek te panele kupil po znajomosci i dosyc duzy rabat dostal, potem dziec
iaki mu sie wyniosly z domu i w sumie wychodzil na zero.
A kalifornia gdyby ja przeciagnac do europy wyladowala by w izraelu.

Skoro w kalifornii jest jako tako to u nas bedzie slabo.

Tak to juz wole placic na instytuty badawcze niech ciezko mysla nad lepszym
i ogniwami. Taniej wyjdzie.


Site Timeline