Dziwny problem z termoparą K i max31950K

Z opisu wynika, że wstawiłeś sobie w układ termopary pasożytnicze z miedzi. Rozrysuj układ, gdzie, jaki materiał jest, w jakiej temperaturze. Ogólnie pisząc, miedź nie jest materiałem na przewody przedłużające, jeśli w takim charakterze występują one w układzie pomiarowym. K.

Dnia Sun, 22 Mar 2015 09:10:17 +0100, Marek napisał(a):

Jak wygląda ta twoja termopara? Typ, wymiary, budowa itd a najlepiej zdjęcie ze skalą. Podejrzewam błąd w sztuce polegający na użyciu miedzianych przewodów bez należytego zastanowienia :)

Chińska, na tabliczce wszystko po chińsku n oprócz literki K :-). Myślałem, że skoro K to jest prosta sprawa. Podešle fotkę.

Termopara jest w komplecie do chińskiego urządzania, z którym pracuje prawidłowo ale wymaga specjalnych kabli NiCr NiAl które muszą być długie i się często łamią. Nie wiem co jest w środku tego uderzenia ale skoro są specjalne kable, to kompensacja zimnego styku jest w tym urządzeniu. Chce to urządzenie zastąpić tym układem maxima, bo on może kompensować zimny styk . Chcę go zamieścic jak najbliżej styków termopary aby był w tej samej temp i mógł to kompensować i bezprzewodowo wysyłać temperaturę. Zwracam uwagę, że ten układ to nie prosty "wzmacniacz" do termopary wymagający dodatkowego układu kompensacji jak to się klasycznie robi ale kombajn ze wszystkim.

Chwila, przecież piszę wyraźnie, że układ ma już komoensacje zimnego styku w sobie. W materiałach maxima dotyczących użycia termopar jest rysunek, gdzie są już użyte przewody miedziane, ponieważ styk termopary i miedzi już jest kompendowany przez uklad o ile jest on w tej samej temp. co styki. Jedynie tutaj mam zagwozdkę: jeżeli jest od termopary prowadzona miedz i znamy temp. styków tej miedzi z termoparą (układ ją zna) to teoretyxznie powinien to skompensować, tak czy nie? Z tego co rozumiem, użycie specjalnych przewodów wynika z tego, że trzeba znać temp. styku z układem pomiarowym stąd łatwiej ten styk "przesunąć" do urządzenia pomiarowego (które z reguły jest w innym miejscu) i tam kompensować (bo znana jest wtedy lokalna temp. urządzenia-styku). Skoro mam miniaturowy gotowy układ cyfrowy z kompensacją to chcę go umiešcic bezposrednio w kopułce termopary. Stąd chyba nie ma potrzeby użycia tych specjalnych kabli skoro układ już będzie kompensował będąc w tej samej temp.

Datasheet do tego układu nigdzie explicite nie nakazuje użycia specjalnych (dla danego typu termopary) przewodów. W materiałach dodatkowych są przykłady ze zwykłymi kablami miedzianymi.

Dnia Sun, 22 Mar 2015 11:16:37 +0100, Marek napisał(a):

OK, pomysł dobry :)

Układ skompensuje ci wskazania temperatury zakładając że temperatura w miejscu styku przewodów termopary i miedzianych przewodów transmisyjnych jest temperaturą w jakiej znajduje się układ. W parktyce, z uwagi na bliskość źródła ciepła może się okazać że jest ona dużo wyższa niż temp. układu.

Dokładnie. Przesunąć oczywiście takimi przewodami z jakich jest termopara.

Tak.

Dnia Sun, 22 Mar 2015 11:16:37 +0100, Marek napisał(a):

To nie musi byc typ K.

Mozna uzyc innych kabli, ale wtedy musisz zrozumiec jak dziala obwod przy roznych temperaturach i metalach.

To moze od razu daj inny czujnik ? Jak wzmacniacz bedzie w tej samej temperaturze co termopara, to bedzie dostawal zero napiecia, i de facto to co mierzy, to jest pomiar z czujnika ukladu kompensacji.

Co mierzysz ta termopara ? poddawanie tego ukladu szerokim zmianom temperatury moze wprowadzac spore bledy.

Nie ma tak ze "od termopary jest miedz". /--M1--B-------Cu--------D--miernik A \--M2--C-------Cu--------E--miernik

A,B..E - zlacza roznych metali. D i E to pewnie wiecej zlacz, bo tam jakos tak: nikiel-miedz zacisku-cyna-miedz sciezki-cyna-miedz koncowki-bonding-krzem.

Jesli D i E w tej samej temperaturze, to napiecia kontaktowe sie kompesuja.

Pdobnie jesli B i C sa w tej samej temperaturze, to sie ich napiecia kompensuja, ale nie calkowicie, tylko znika miedz przewodow. Za to napiecie odpowiada roznicy temperatur w miejscu A oraz B i C.

Jesli ta kompensacja zimnego konca jest programowa, to musisz wprowadzic gdzies t(B,C). Jesli w ukladzie, to trzeba zadbac, aby uklad mial temperature taka sama jak B i C.

Z tym, ze tam bywaja spore gradienty temperatur, wiec nie tak latwo zapewnic jednakowa temperature trzech elementow.

J.

W dniu 22-03-15 o 13:59, J.F. pisze:

Aż do układu pomiarowego (owego MAX) MUSI być termopara lub odpowiednie dla niej przewody kompensacyjne. Żadna elektronika tego nie zmieni.

Dnia Sun, 22 Mar 2015 14:25:00 +0100, Dupek Żołędas napisał(a):

Ej tam ej tam. Wystarczy jak w miejscu zakończenia termopary umieścimy czujnik temperatury tego układu :) a od tego miejsca dalej - choćby skrętką ethernet. 2 druty na termoparę i 2 druty na podłącznie czujnika :)

Z pomiarów wyszło, że pow. 100° odczyt z max31850 podłączonym przez miedziane przewody lub specjalne daje taki sam wynik temp. oczywiscie układ jest w temperaturze styków (2cm przewody). Różnica wskazań między oryginalnym urządzeniem (na specjalnych długich kablach) a maxem wypiętym bezpośrednio poprzez krótkie miedziane przewody w styki termopary wyniosła 1°C więc chyba jest ok. Dziwi mnie natomiast, że poniżej 80°C max zaczyna pokazywać bzdury. Standardowo termopara K jest od -180° do 1200° (źródła w niewielkiej różnicy podają ten dolny i górny zakres). Czy możliwe, że ta termopara ma jakoś "obcięty" dolny zakres i po prostu nie generuje napięcia poniżej np. 80°C? Ale oryginalne urządzenie pokazuje prawidłowo do 10°C (nie pokazuje niższych wartości) więc nie ma chyba mowy o "pasmowym" działaniu tej termopary.

umieścimy

Dokładnie tak chcę zrobić, max ma w sobie czujnik temp. wiec jak jest blisko styków to od razu nią kompensuje odczyt z termopary.

W dniu 22-03-15 o 18:43, Marek pisze:

Powodzenia. I drucik na druciku, błąd w błędzie z korekcją na błąd. Elektroniczna maszyna do gaszenia świecy. Nowa fizyka...te rzeczy. I oczywiście nieśmiertelny 1-wire (bo tanio).

Dnia Sun, 22 Mar 2015 18:41:03 +0100, Marek napisał(a):

Mnie też :)

Nie. Nie słyszałem o tak dalece nieliniowej termoparze. Coś jest ze scalakiem.

W dniu niedziela, 22 marca 2015 18:41:27 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

Radziłbym sprawdzić układ MAXIM'a. Maxim wypościł serię bez fabrycznej kalibracji (MAX31855KASA) co skutkowało podobnym objawem. .... So it looks like the trim issue is only on MAX31855KASA+ units with lot codes 253AL and 253AK with date code 1352A2. I also notice that data code 1345 is also with the same issue. other data code should be ok.....

Wprawdzie to wersja na SPI ale być może w innych też im się coś omsknęło (nie chwalą sie tym publicznie). Napisz do nich maila z opisem - wtedy odpowiadają. Lub poszukaj innej kostki z innej serii. Jeśli to trafna diagnoza to koniecznie daj znać.

Ale moment, nie rozumiem jak sprawdzić - zamontować testowo inną kostkę np. taką po SPI ale też z kakibracją? Problem w tym że te układy w Polsce nikt nie sprzedaje (same scalaki) tak od ręki. Te co mam przez przypadek ktoś sprzedawał kilka szt. na allegro...

Tak z ciekawości podłączyłem miernik (woltomierz) i ta termopara leżąca w temp pokojowej na stykach ma 0,000 V.... czy to normalne?

No i działa, jest różnica tylko o 1° względem oryginalnego układu. Jest tylko problem przy niskich temp. ale jest już sugestia kolegi przedpiścy , że może to być problem z maxem.

W dniu 23.03.2015 o 00:48, Marek pisze:

Zależy jaki miernik, jak zwyczajne 3 1/2 cyfry z dokładnością 0.5% max. to jak by nie patrzeć w granicy błędu pomiaru.

Napisałem co wiedziałem bo pasuje do objawów. Oba typy 50 i 55 różnią się tylko interfejsem SPI - 1Wire. Problem wadliwych serii dotyczył fabrycznego trymowania. MAX31855KASA w SO8 są w TME (tylko sprawdź czy nie mają z tych wadliwych serii). Jeśli nie chcesz zmieniać kostki to napisz do MAXIMA i zapytaj, czy aby problem nie dotyczy również 31850.

Dnia Mon, 23 Mar 2015 00:48:56 +0100, Marek napisał(a):

Oczywiscie. wszystko w tej samej pokojowej temperaturze, to skad ma byc napiecie ?

No i mam nadzieje wiesz jakie jest napiecie z termopar ?

J.

K 46uV/°C, a.co?

To w takim razie jak w takim przypadku działa kompensacja "zimnego końca" skoro ten koniec jest w tej samej temp...