dwa alternatory

RoMan Mandziejewicz pisze:

Czyli w razie zwarcia jedynym elementem zabezpieczającym altka będzie bezpiecznik ( o ile jest ) ?

Nie. W alternatorach samowzbudnych (czyli 9-cio diodowych) prąd wzbudzenia podawany jest ze stojana, po wyprostowaniu przez diody wzbudzenia. Tak więc przy zwarciu (lub silnym przeciążeniu) spadnie napięcie na stojanie, więc spadnie możliwość wzbudzenia, a więc wytworzenia SEM na stojanie. Pdobno (tak czytałem w mądrych książkach) alternatory samowzbudne są tak projektowane, żeby nie dały się sfajczyć przeciążeniem i zwarciem.

No to po bezpieczniki bywają w obwodzie alternatora ?

Tak jak pisałem - regulator wyżej napięcia w sieci pokładowej nie podskoczy. Problem zaczyna się gdy wzbudzenie jest całkiem obce.

W naturalnym środowisku alternatora przy zwarciu jeszcze pasek mógłby zacząć się ślizgać.

Maszyna obcowzbudna z regulatorem daje bez obciazenia 100V? Mylisz chyba z prądnicą z magnesami stałymi.

Roman, jest różnica między konstrukcją generatora, który ma za zadanie pracować jako regulowane źródło napięciowe (alternator) a generatorem, który pracuje znamionowo w warunkach de facto zwarcia (magneto). To że oba są z gatunku maszyn magnetoelektrycznych to się wszyscy zgadzamy. Zobacz, jakie ud i xd ma taki alternator, a jakie ma magneto.

Rzadko kiedy jest. I skąd zwarcie? Zakładając jednak, że faktycznie nastąpiło, to przy zwarciu znika wzbudzenie.

Za duży skrót myślowy - oczywiście ze wzbudzeniem - taka jest SEM maszyny. Jedynym zadaniem regulatora jest zabezpieczenie przed nadmiernym wzrostem napięcia. Po zablokowaniu regulatora masz na wyjściu stosunkowo wysokie napięcie bez obciążenia.

A matko, to że alternator ma ciut lepsze parametry od dynama w niczym nie zmienia faktu, że nadal całość jest oparta o dużą impedancję uzwojeń i dopóki napięcie na wyjściu nie przekracza progowego, gdzie następuje odcięcie wzbudzenia, to alternator zachowuje się jak ordynarne dynamo z prostownikiem. Czyli wzrost SEM spowodowany wzrostem obrotów jest kompensowany wzrostem impedancji uzwojeń - tak samo jak w dynamie.

RoMan Mandziejewicz pisze:

Ale czasem jest. I pytanie po co ?

Ale tu sposób regulacji jest całkiem inny - po przekroczeniu napięcia progowego są wyzwalane tyrystory i zwierają uzwojenia do masy - dość brutalna metoda marnowania energii :(

Bo przepisy tego dotyczące w różnych krajach są różne?

Ale my rozmawiamy o (1) alternatorach z (2) samochodów, o prądach obciążenia rzędu (3) 100A i więcej. Pomogę Ci: w kosiarkach, piłach spalinowych, dmuchawach itp. też stosuje się magneto.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Nie nijak. Ma się jakoś, w jakimś stopniu też diody ograniczają prąd zwarcia - ale ich wpływ jest niewielki, gdyby te same diody zapiąć do generatora o wydajności prądowej zdążającej do nieskończoności to prąd ograniczały będą zupełnie jednorazowo - jako bezpieczniki topikowe.

Użytkownik PeJot napisał:

Wiesz - metody projektowania alternatorów samochodowych powstawały w czasach kiedy za regulator wzbudzenia robił przekaźnik elektromechaniczny - dosyć częstym (chyba wręcz najczęstszym) uszkodzeniem takiego ustrojstwa było sklejenie się styków - i już masz pełne wzbudzenie bez regulacji. Głupio by było pół instalacji samochodu wymieniać po każdym sklejeniu się styków regulatora.

Współczesne elektroniczne częściej w uszkodzeniu idą na rozwarcie ale zwarcia i podania nieregulowanego pełnego wzbudzenia też wykluczyć nie można - więc rozsądek nakazuje czysto fizycznymi zależnościami ograniczyć skutki awarii do ciut mniejszych od wybuchu.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Bo alternator może zrobić chamskie zwarcie swojego wyjścia do masy i pociągnąć z akumulatora kilkaset amperów ze wszystkimi tego skutkami typu "światło i dźwięk, dymy w zestawie"?

Ale jednak bezpiecznik nie jest stosowany we wszystkich samochodach - znasz inny powód niż różne regulacje prawne?

entroper pisze:

Tak mi się wydawało, że chodzi bardziej o zabezpieczenie przed nadmiernym prądem płynącym _z_ akumulatora do uszkodzonego altka.

Użytkownik entroper napisał:

Akurat o to bym się nie bał - elementy półprzewodnikowe mocy, o ile dostarczana do nich moc jest wystarczająco duża, z reguły idą w granicy uszkodzenia na rozwarcie - bonding to naprawdę małe przekroje, prędzej się bonding upali niż dioda z radiatorem w całości niebezpieczną temperaturę osiągnie. Większym zagrożeniem jest mechaniczne urwanie się mocowania przewodów.

Mnie to spotkalo - tzn regulator byl juz elektroniczny, ale lozysko sie rozpadlo [nigdy wiecej wloszczyzny, nawet jak sie nazywa SKF] i zwarlo. W instalacji sie ustabilizowalo 18-19V, aczkolwiek szczesliwie bylo to wieczorem i mialem wlaczone swiatla ..

J.