dwa alternatory

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Jak elektrycznie połączyć dwa alternatory samochodowe (750 W Polonez) aby
zasilały przetwornicę 12/230 1200W?
Regulatory są zewnętrzne mechaniczne.
To agregat prądotwórczy SAM. Jest teraz jeden alternator i nie daje rady. A
wymiana na 24V od jakiegoś ciężarowego odpada, bo kolega ma już przetwornicę
na 12V.

Są alternatory 1,5kW na 12V?

Robert


Re: dwa alternatory
W dniu 2010-07-15 21:31, Robert Wańkowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Równolegle oczywiście. I wyregulować je tak, żeby pod obciążeniem
żądanym, każdy dawał taki sam prąd, tzn.

1200W/14V = 86A

86A/2 = 43A.

Użyć amperomierza cęgowego, a w razie konieczności włączyć w szereg
amperomierz tablicowy i każdy z nich ustawić na 43A przy poborze 1200W.

Re: dwa alternatory

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"

Quoted text here. Click to load it

A czym tam się reguluje?
http://obrazki.elektroda.net/59_1187986595.jpg
Pewnie taki jest ten regulator.

Z amperomierzem będzie problem. Co można włączyć w szereg i mierzyć spadek
napięcia? Żarówkę?

Robert


Re: dwa alternatory
Quoted text here. Click to load it
Raczej nic nie będzie potrzebne poza kawałkiem przewodu do ich spięcia.
Alternator ma pewną niewielką rezystancje uzwojeń oraz diod prostowniczych.
Pomimo działania regulatora przy obciążeniu maksymalnym alternatory
będą zachowywać się bliżej jako źródło prądowe niż napięciowe przez co
bardziej obciążony da mniejsze napięcie wyjściowe i się wyrówna prąd.
(testowane na 2 alternatorach 55A od Żuka z oryginalnymi reulatorami
podobnymi do tych ze zdjęcia).
--
pzdr, j.r.


Re: dwa alternatory
Quoted text here. Click to load it

Bo oprocz niewielkiej rezystancji ma jeszcze calkiem spora
impedancje.

Quoted text here. Click to load it

Tylko ze po dolozeniu regulatora wszystko sie zmienia - regulator
jest dosc czuly i niewielka zmiana napiecia wyjsciowego mocno
zmienia prad wzbudzenia.
W efekcie moze byc tak ze jeden alternator zasila calosc a drugi
uwaza ze napiecie i tak jest za wysokie.

Nie wiem jak w poldku wyglada podlaczenie - nowsze samochody
uzywaja pomocniczego prostownika, i to troche zmienia rozklad
napiec - na tyle ze nie powinno byc problemow z laczeniem.

Przy tym ze zdjecia jest jeszcze ciekawiej - elektromechaniczne sa
mniej czule, ale prawdopodobnie maja wyjscie trojstanowe -
wzbudzenie moze byc podlaczone pod pelne napiecie, przez rezystor
lub odlaczone.  W efekcie zapewne bedzie tak ze jeden alternator
bedzie pracowal na pelnej mocy a drugi na pol gwizdka, albo jeden
na pol a drugi wcale. Choc to wcale nie jest takie zle, bo to i tak
lepiej niz 1:0 :-)

Mozna jeszcze probowac dac tylko jeden regulator, zasilajacy
wzbudzenia w obu alternatorach.

J.


Re: dwa alternatory
J.F. pisze:

Quoted text here. Click to load it

Może nie wyrobić prądowo.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: dwa alternatory
Witam
Takie regulatory elektromagnetyczne są bardzo słabe.
Jeśli chcesz tanio to możesz spróbować z alternatorami od poloneza, ale
z elektronicznym regulatorem.
Wtedy możesz próbować śmiało podłączyć 2 równolegle i tyle.

Jeśli ma być jeden alternator, to może od jakiegoś większego diesla.
Są takie bez problemu 12V 100A np.

Ja się jeszcze zastanawiam, czy nie jest konieczny akumulator ogólnie w
takim rozwiązaniu - do wygładzenia napięcia.
--
Pozdr
EM


Re: dwa alternatory

Użytkownik "EM"

Quoted text here. Click to load it

Akumulator jest.

Robert


Re: dwa alternatory
UBF%ytkownik Tomasz WF3%jtowicz napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it
 w szereg
Quoted text here. Click to load it

A po co to wszystko? PodregulowaE6% z grubsza na podobne napiEA%cie20%
wyjB6%ciowe (zmiana regulatora na elektroniczny nie byB3%aby zB3%a) i jaz=
da -20%
jeden z alternatorF3%w bEA%dzie alternatorem wiodB1%cym, drugi da prB1%d =
przy20%
wiEA%kszym obciB1%BFeniu - wystarczy BF%e przy obciB1%BFeniu maksymalny=
m podzielB1%20
siEA% z grubsza po rF3%wno, przy mniejszych obciB1%BFeniach nie ma probl=
emu.20%
PrB1%d przez alternator do tyB3%u nie popB3%ynie.

--20%
Darek


Re: dwa alternatory

Quoted text here. Click to load it

Alternator nie jest ograniczony prądowo ani własną impedancją ani
regulatorem. Moc znamionowa wynika z termiki, a nie z wydajności źródła.
--
Marek Lewandowski

Re: dwa alternatory
On Sat, 17 Jul 2010 23:07:48 +0200,  Marek Lewandowski wrote:
Quoted text here. Click to load it

Mylisz sie - jest wyraznie ograniczony wlasna indukcyjnoscia.

Podobnie jak dynamo rowerowe.

J.



Re: dwa alternatory

Quoted text here. Click to load it


Przy porządnym zwarciu. Ale zanim do tego zwarcia dojedziesz, to masz
kawał zakresu przeciążenia, w którym prąd da.

Quoted text here. Click to load it

Konstrukcje a la magneto to już dawno nie są stosowane.
--
Marek Lewandowski

Re: dwa alternatory
Hello Marek,


Quoted text here. Click to load it

Punkt mocy maksymalnej jest bliski punktowi zwarcia, niestety.
Alternator bez obciążenia daje sporo ponad 100V...

Quoted text here. Click to load it

??? Że co? A niby jakie są stosowane? To, że jest tak elektromagnes a
nie magnes stały zasady działania alternatora nie zmienia - nadal jest
trójfazowa prądnica prądu przemiennego z prostownikiem, której
uzwojenia mają swoją indukcyjność.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: dwa alternatory

Quoted text here. Click to load it

Maszyna obcowzbudna z regulatorem daje bez obciazenia 100V?
Mylisz chyba z prądnicą z magnesami stałymi.


Quoted text here. Click to load it

Roman, jest różnica między konstrukcją generatora, który ma za zadanie
pracować jako regulowane źródło napięciowe (alternator) a generatorem,
który pracuje znamionowo w warunkach de facto zwarcia (magneto). To że
oba są z gatunku maszyn magnetoelektrycznych to się wszyscy zgadzamy.
Zobacz, jakie ud i xd ma taki alternator, a jakie ma magneto.
--
Marek Lewandowski

Re: dwa alternatory
Hello Marek,


Quoted text here. Click to load it

Za duży skrót myślowy - oczywiście ze wzbudzeniem - taka jest SEM
maszyny. Jedynym zadaniem regulatora jest zabezpieczenie przed
nadmiernym wzrostem napięcia. Po zablokowaniu regulatora masz na
wyjściu stosunkowo wysokie napięcie bez obciążenia.

Quoted text here. Click to load it

A matko, to że alternator ma ciut lepsze parametry od dynama w niczym
nie zmienia faktu, że nadal całość jest oparta o dużą impedancję
uzwojeń i dopóki napięcie na wyjściu nie przekracza progowego, gdzie
następuje odcięcie wzbudzenia, to alternator zachowuje się jak
ordynarne dynamo z prostownikiem. Czyli wzrost SEM spowodowany
wzrostem obrotów jest kompensowany wzrostem impedancji uzwojeń - tak
samo jak w dynamie.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: dwa alternatory

Quoted text here. Click to load it

Mylisz się....W przeważającej wiekszości motocykli jest własnie taka
konstrukcja...uzwojenie trójfazowe z magnesami stałymi w wirniku...bez
regulatora napięcia daja około 100V....



Re: dwa alternatory
Hello Roman,



Quoted text here. Click to load it

Ale tu sposób regulacji jest całkiem inny - po przekroczeniu napięcia
progowego są wyzwalane tyrystory i zwierają uzwojenia do masy - dość
brutalna metoda marnowania energii :(

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: dwa alternatory
On Mon, 19 Jul 2010 14:46:03 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:
Quoted text here. Click to load it

Przypominam ze tyrystor marnuje malo energii, bo spadek napiecia ma
niewielki. Drut marnuje jeszcze mniej energii .. to moze nie jest tak
zle ?

Co prawda pamietam jeszcze induktor telefoniczny na korbke .. reke
mozna bylo sobie zwichnac przy zwarciu :-)

J,



Re: dwa alternatory
 
Quoted text here. Click to load it


Ale my rozmawiamy o (1) alternatorach z (2) samochodów, o prądach
obciążenia rzędu (3) 100A i więcej. Pomogę Ci:  w kosiarkach, piłach
spalinowych, dmuchawach itp. też stosuje się magneto.
--
Marek Lewandowski

Re: dwa alternatory
On Mon, 19 Jul 2010 11:25:29 +0200,  Marek Lewandowski wrote:
Quoted text here. Click to load it

http://www.bosch.co.nz/content/language1/downloads/alternators_starters2000.pdf
http://www.bosch-motorsport.de/pdf/components/alternators/GCM1.pdf

Roznie to mozna interpretowac, ale trzeba jednak 6000rpm zeby
alternator dal prad nominalny.

Quoted text here. Click to load it

Ale to nie magneto, tylko alternator nieregulowany.
I zarowka swieci przy wolnej jezdzie i przy szybkiej jezdzie ..

J.




Site Timeline