Drukowane płytki prototypowe ? - Page 3

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Drukowane płytki prototypowe ?
nenik pisze:
Quoted text here. Click to load it

Nie ja rozumiem złozoność problemu ale akurat rozdzielczość nie jest tu
aż tak istotna, pdf ma zmiennoprzecinkowa artmetyke grafiki wektorowej i
z 4 milsami sobie poradzi :-).

Całkowicie mnie przekonują argumenty na temat specjalizacji jak
przekazanie marszruty dla wiertarek numerycznych itp. Jest to OK i
zmieniac tego nie trzeba.

pozdr
AK

Re: Drukowane płytki prototypowe ?
Andrzej Kmicic pisze:

Quoted text here. Click to load it

PDF nie. Ale standardem w chyba wszystkich płytkarniach są pliki Gerber
(wektorowy obraz ścieżek) oraz Excellon (informacje dla wiertarki
numerycznej - apertury i położenie otworów). Z samego PDFa byłoby ciężko
wyciągnąć właśnie te ostatnie dane o wierceniach, zresztą często
podzielonych na kilka etapów, czego nie widać na obrazie ścieżek
(wiercenie przed metalizacją, wiercenie po metalizacji, frezowanie,
rylcowanie).

Quoted text here. Click to load it

Nie. PDF jest dobry raczej dla naświetlarni czy drukarni. Ja właśnie tak
robię płytki w Faldruku: sam przygotowuję obraz formatki (dla Faldruku
ma mieć min. 1,5 dm^2), generuję pliki PDF z obrazami warstw i zanoszę
do naświetlarni (kosztuje AFAIR 3zł za kliszę formatu A5). Potem klisze
zawożę do Faldruku wraz z plikiem wierceń na dyskietce. A po 2
tygodniach osobiście odbieram płyteczki.

Oczywiście da się to robić całkiem zdalnie (wysłać plik PCB z projektem
płytki - nie formatki - a potem płyteczki przychodzą pocztą), ale taka
metoda kosztuje praktycznie 2x więcej bo za przygotowanie dokumentacji
(czyli właśnie generację pliku wierceń i naświetlenie klisz) liczą sobie
sporo.

--
Adam Dybkowski
        http://dybkowski.net /

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Drukowane płytki prototypowe ?
Adam Dybkowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Taaaka własnie wiedza mnie przekonuje całkowicie.:-).

Quoted text here. Click to load it

Czyli praktycznie bierzesz na siebie cięzar przygotowania !.

Ten mój PDF wynikał li tylko z ciekawości i z pewnością (może doczekam
automatów) które z jednego formatu zrobia WSZYSTKO. Projekt w
ujednoliconym formacie i automat uwalniający od kosztów przygotowań. :-).

A tak z ciekawości w tym Gerberze to jaka informacja oprócz położenia
X,Y i srednicy otworów jest potrzebna do wierceń ?. Bo te trzy
informacje w formacie zmiennoprzecinkowym w PDF są obecne a "wyciaganie"
to parsowanie plików i czy to jest Gerber czy PDF to trzeba je parsować.
Widocznie twórcy i programisci wiertarek numeryczych stworzyli własny
format na swoje potrzeby stąd Gerber, chyba że są jeszcze takie niuanse
zawarte w pliku jak kolejność wierceń , wymiana głowic, końcówek i
optymalizacja tego wszystkiego co na proces i czas wiercenia wpływa itd itd.

Quoted text here. Click to load it

Tak masz wiele racji no i sprytu z tym przygotowaniem wlasnym , podziwiam.

pozdr
Ak

Re: Drukowane płytki prototypowe ?
Andrzej Kmicic pisze:

Quoted text here. Click to load it
e doczekam20%
Quoted text here. Click to load it
2E% :-).
Quoted text here. Click to load it
enia20%
Quoted text here. Click to load it
wek i20%
Quoted text here. Click to load it


Gerber sB3%uBF%y do naB6%wietlania fotoploterem. Oto krF3%tki fragnmencik=
:
D11*                ustawienie apertury D11
X11295Y8215D02*            ruch z wyB3%B1czonym B6%wiatB3%em09%
Y9015D01*            ruch z wB3%B1czonym B6%wiatB3%em

   OprF3%cz tego masz tam np blok z definicjB1% apertur - ich B6%rednic i=
20%
ksztaB3%tF3%w. Szerzej moBF%esz znaleBC%E6 w http://www.artwork.com/gerb =
er/appl2.htm.

Excellon to z kolei format pliku do owiertu. Zbudowany podobnie czyli20%
moBF%e mieE6% blok definicji narzEA%dzi i pF3%BCniej kolejne narzEA%dzia=
 i20%
poB3%oBF%enia otworF3%w :
M72
T1
X75500Y21800
X75500Y39550
X79600Y45000
T2
X77700Y46400
X77700Y47400

DochodzB1% definicje rozdzielczoB6%ci, wyboru jednostki miary itp. MoBF%e=
 teBF%20
byE6% format binarny. Optymalizacja jest zrobiona raczej juBF% przy20%
generacji pliku przez program CAD.

RF3%znica miEA%dzy plikami Gerbera i Excelona a pdfem jest taka, BF%e te =
dwa20%
sB1% tak naprawdEA% plikami z kolejnymi rozkazami dla maszyny. A  pdf ma =
byE6%20
do oglB1%dania. JeB6%li wygenerujesz pdfa z widokiem B6%cieBF%ek posiadaj=
B1%cych20%
otwory to nie sB1%dzEA% BF%eby byB3%o B3%atwo przerobiE6% to na polecenia=
 wiertarki20%
tak BF%eby rozrF3%BFniE6% otwory 30 milsF3%w, 35 milsF3%w i 40 milsF3%w.=
 A  a kolei20%
do fotochemii potrzebujesz pliki w ktF3%rych otwory sB1% zakryte BF%eby n=
ie20%
wytrawiaE6% dopiero co zrobionych metalizacji otworF3%w. Generalnie20%
tworzenie pdfa po to BF%eby potem z niego ktoB6% musiaB3% uzyskaE6% pliki=
 z20%
rozkazami do maszyn jest kompletnie nieuzasadnione.

--20%
Pozdrawiam
MD

Re: Drukowane płytki prototypowe ?
Mario pisze:

Quoted text here. Click to load it

O, właśnie o tym najważniejszym zapomniałem wspomnieć. :)

W obrazie ścieżek (czyli i w PDFie, i w wynikowych kliszach) nie widać,
w których miejscach powinny być otwory. Tam, gdzie ma być metalizacja,
otwory są wykonywane przed trawieniem ścieżek - co oczywiście może się
nie mieścić w głowie niektórym zwolennikom ręcznej produkcji domowej. ;)
Tak to wygląda jakby najpierw ostro walczyć z wiertarką ze świeżym
laminatem, a dopiero potem zabrać się za naświetlanie i trawienie.

Quoted text here. Click to load it

Dlatego jeżeli ktoś chce szybko i wygodnie - może do Faldruku (i do
wielu innych płytkarni zapewne też) wysłać mailem projekt płytki w
postaci jednego pliku PCB. "Od zawsze" przyjmowali w każdym razie bez
problemu pliki Protela 98, teraz może też z nowszych wersji. A jeżeli
ktoś się bawi innym softem (Rimu, Eagle, Autotrax) - to wszędzie jest
możliwość eksportu plików Geber i Excellon, które każda praktycznie
płytkarnia łyka chętnie.

--
Adam Dybkowski
        http://dybkowski.net /

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Drukowane płytki prototypowe ?
Adam Dybkowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

No niektF3%re przynajmniej programy majB1% moBF%liwoB6%E6 zrobienia artw=
orka z20%
widokiem otworF3%w. Ale to chyba BF%eby B3%adnie wyglB1%daB3%o w publikac=
ji oraz20%
dla tych co wiercB1% rEA%cznie po trawieniu. No ale w ogF3%le idea BF%eby=
 robiE6%20
z CADa pliki do "oglB1%dania" po to BF%eby je potem przerabiaE6% na20%
dokumentacjEA% produkcyjnB1% to troszkEA% ponad moje pojEA%cie.
OczywiB6%cie masz racjEA%, BF%e moBF%na plik pdf czy ps potraktowaE6% jak=
o droga20%
do uzyskania klisz z naB6%wietlarek rastrowych. Ale na pewno nie jest to =

rozwiB1%zanie dla kogoB6% startujB1%cego bo wymaga znajomoB6%ci technolog=
ii w20%
danym konkretnym zakB3%adzie - marginesy, znaki centrujB1%ce, znaki bazuj=
B1%ce20%
dla wiertarki no i wymaga uBF%ywania peB3%nych formatek.

--20%
Pozdrawiam
MD

Re: Drukowane płytki prototypowe ?

Quoted text here. Click to load it

A wówczas znajdą się i tacy, co będą smerfować - "i z excela ma się
dać!!! i z worda też!!!, no i oczywiście paint w 72dpi"

Quoted text here. Click to load it

PDF nie definiuje w żadnym razie co tam jest. W PDF ma wyglądać.
Jedynie wyglądać.

I może być jedno circle, a może być 120 sztuk rect, obróconych o
następne 3 stopnie każdy. Bo to zależy od programu który tego PDFa
wygenerował. I to jest naprawdę bardzo luźne, a programy różne są
naprawdę głupawe pod względem generowania wyjścia do PDF.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu


Site Timeline