D?ugi kabel energatyczny i straty

Użytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Moje podejrzenia co do pojęcia kabel energetyczny rozciągają się od linii wysokiego napięcia do grubego przedłużacza. Pomiar w tych skrajnych przypadkach pewnie wykonać trzeba jakoś inaczej, ale ogólnie to zmierzyć moc wpuszczaną po jednej stronie i moc odbieraną po drugiej. Różnica to straty. W przedłużaczu umiałbym to zrobić w linii wysokiego napięcia nie umiałbym. P.G.

Dnia Wed, 6 Aug 2014 00:16:29 -0700 (PDT), snipped-for-privacy@gmail.com napisał(a):

Suwmiarka? :)

W dniu 06.08.2014 09:16, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

Chcesz zmierzyć czy policzyć?

Bo policzyć to powinien umieć każdy kto ukończył podstawówkę (czy też obecnie - gimnazjum).

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1vae19ne17a1v.ti2i6cy1vba0$. snipped-for-privacy@40tude.net... Dnia Wed, 6 Aug 2014 00:16:29 -0700 (PDT), snipped-for-privacy@gmail.com napisał(a):

A jak kabel jest chinski ? Miedziano aluminiowy, miedzio-stalowy :-)

J.

W dniu 2014-08-06 09:16, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

Praktyki w takich pomiarach nie mam, ale sądzę że podałeś za mało danych. Podaj mniej więcej jaki przekrój i materiał przewodnika a także czy chcesz znać straty w przewodniku, czy może upływ przez izolację. No i z jaką dokładnością chcesz zmierzyć? Kabel leży luźno (możesz mieć dwa końce koło siebie) czy musisz biegać te 200m? Jakimi przyrządami dysponujesz?

Na szybko podpowiedzi.

1. Jeśli rezystancja jest spora, tzn powyżej 1 oma to może się uda zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym końcu robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie lepsza dokładność).

1. Podłączyć na końcu kabla grzejnik 1kW (lub inny żeby powstał mierzalny spadek napięcia) zmierzyć napięcie na obu końcach. Trzeba by to zrobić prawie równocześnie lub kilka razy, aby wyeliminować wpływ wahania napięcia sieci. Powinno się też zmierzyć prąd grzejnika, bo założenie jego mocy nominalnej wprowadzi znaczny błąd)

2a. Jak wyżej tylko zmierzyć multimetrem spadek napięcia na kablu (dla każdej żyły osobno)

1. Podłączyć watomierz na obu końcach obciążonej linii. Moc strat równa jest różnicy w odczytach :)

2. Upływność chyba najlepiej czułym watomierzem z zakresem poniżej 1W przy braku obciążenia na drugim końcu. O ile chodzi o straty mocy czynnej.

W dniu 2014-08-06 13:11, Michał Lankosz pisze:

1. Termometrem. Strata energii w przewodzie = jego grzanie się. Można oszacować choćby rząd strat znając różnicę temperatur kabla i otoczenia, oraz powierzchnię kabla (obwód*długość)

W dniu 2014-08-06 13:26, BartekK pisze:

I może jeszcze wsadzić go do kalorymetru? ;)

Straty będą I^2*R, gdzie I to skuteczne natężenie prądu przy maksymalnym dopuszczalnym obciążeniu -- masz to zapisane w umowie o dostawę energii elektrycznej. R możesz obliczyć znając przekrój i materiał żyły, lub, w epoce google, wyszukać dla typowych średnic żył (zazwyczaj podają w omach na kilometr).

Pozdrawiam, Piotr

Typowy YKY5x10 ma 1,83 oma/km. Na odcinku 200m zwykłym multimetrem w prosty sposób na zakresie 200 omów nic sensownego więc nie zmierzy

-- a gdyby umiał "nie prosto", to by wątku nie założył.

Gdyby upływność dawała istotny wkład w straty, to oznacza, że facio ma niezłą dziurę w izolacji. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Ale nie wiemy jaki to kabel. Na długości 400m miałby on 0,7 oma - może z

20% błędem dałoby się ją zmierzyć.

Może dziura zalana wodą, może stara kiepska izolacja, duża pojemność.

O nadprzewodzący bym OP nie posądzał. ;-) Pewnie jakiś typowy: miedziany 5x10, 5x6, aluminiowy okrągły o podobnych przekrojach albo sektorowy. Cokolwiek tam nie leży, to na 200 metrach ma mniej, niż 1 om. Faktem jest, że dokładną odpowiedź na tak postawione pytanie zna chyba tylko wróżbita Maciej (na swojej stronie chwali się

98% trafnością ;->), ale rozsądek podpowiada, że sobie przyłącza z DNE 0,1 nie ułożył...

Można i dokładnie, dysponując np. źródłem prądowym 1A. Ale trzeba umieć

-- bo "na rympał", to mój miernik za 11 zł. na zakresie 200 omów po zwarciu końcówek pokazuje 1,8 oma. Jak się nie wie, na co uważać, to się "zmierzy" 2,5 oma i dostanie "straty" rzędu kilku kW. Dlatego lepiej wziąć wspomnianą suwmiarkę i przy założeniu ciągłości linii zasilającej wszystko będzie jasne.

Tam jest ~10 nanofaradów Michale.

Pozdrawiam, Piotr

Użytkownik "Michał Lankosz" napisał W dniu 2014-08-06 15:54, Piotr Wyderski pisze:

5 zyl, to mozna 4x wydluzyc. A przeciez nie musimy sie ograniczac do wbudowanego omomierza, mozna podlaczyc zrodelko 10A.

J.

Mogą być jeszcze 4 żyły zamiast 5, co w problemie nic nie zmienia.

Gdyby OP znał te technikę, to by się co najwyżej spytał, jak zrobić takie źródełko, a nie o "kabel energetyczny". :-)

Pozdrawiam, Piotr

No to się faktycznie nie popisałem; kabel to YAKY 4x 120 0,6/1kV ma 200 metrów i na jednym końcu jest licznik PGE z zabezpieczeniem 100A, a na drugim budynek i maszyny. Chcę sprawdzić, jeśli to sie da jakoś łatwo/prosto, czy zużycie energii według licznika będzie takie same jak na przyłączu na budynku, czy duże straty będą na kablu.

Czy takie zwykłe mFi od Ubiquiti da odpowiednie wyniki/pomiary?

Jak to idzie? Nie ma głupich odpowiedzi, są tylko głupie pytania? :-)

No to wszystkie dane masz przecież w Google:

"Maksymalna rezystancja żyły w temperaturze 20°C: 0,253 [Ω/km]"

co daje R jednej żyły = 0.0506 oma, więc dla zabezpieczeń

100A w straty w najgorszym razie nie przekroczą 100^2*0.0506*2

• 3 fazy => 3 kW. W praktyce pewnie nie obciążasz tego na 100%, i obciążenie faz będzie symetryczne, więc będzie *znacznie* mniej.

Pozdrawiam, Piotr

Nie wiedziałem, że chodzi o przyłącze? Kolega nie elektryk opowiadał, że położył sobie kabel do altanki niecałe ~130mb. Mówił, że jakiejś tam kosiarki czy dmuchawy 2kW nie mógł podłączyć. Za cienki kabel położył, nawet nie wiedział jaki to był.

Pytanie było o jakieś straty. Ale fakt, są pomijalnie małe z punktu widzenia energetyka.

W dniu 2014-08-06 19:32, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

A... Czy nadal chcesz to pomierzyć, czy wystarczy Ci obliczenie jak podał Piotr?

Przy czym moje obliczenie opiera się na trzech niezależnych liniach jednofazowych, tj. jest celowo grubo zawyżone dla spokoju ducha inicjatora wątku. Ujmując tamto inaczej: gdy Barku ssiesz na cały regulator te swoje 120kW, to straty są niższe, niż 2,5%. Dla 50A są mniejsze niż 0,6%, bo zależność jest kwadratowa*: 2x mniejszy prąd, 4x mniejsze straty.

Pozdrawiam, Piotr

*) zaniedbując wywołane przepływem prądu zmiany temperatury linii, bla, bla, bla...

Użytkownik J.F. napisał:

Miedziano - tekstylny?