Czym si? ró?ni cyna?

W dniu 2011-04-16 13:23, philips pisze:

Zdaje się ze cała grupa 9 zdefiniowana w USTAWIE z dnia 29 lipca 2005 r. o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym.

Użytkownik Piotr Gałka napisał: [..]

Nie jestem prawnikiem więc może źle rozumiem przepisy UE, wyczytałem tam że urządzeń lutowanych ołowiowo nie można sprzedawać, ale nie widziałem zakazu realizacji zamówienia klienta zgodnie z jego potrzebami.

Nie jestem pewien czy rzeczywiście jest to problemem, w raporty mówiące że mix element LF + cyna ołowiowa to prawie to samo co LF + LF zbytniej wiary nie daję.

Niestety grafika do grania raczej będzie już LF, wyjściem byłoby zaprzestanie produkcji zwykłych komputerów i przejście wyłącznie na produkcję serwerów, np domowy serwer do grania... Ale producentom to nie będzie na rękę a społeczeństwo nie wymusi bo nie ma pojęcia o problemie. A może tak zaraz po zakupie wymieniać kulki pod układami...

W dniu 16.04.2011 20:12, AlexY pisze:

Ma pojęcie o problemie - nie ma pojęcie o przyczynach.

Myślę, że sporo ludzi zapytanych o "reballing" powie, że to naprawa kart graficznych w laptopach, ale większość jako przyczynę usterki poda przegrzanie.

Taka usługa kosztuje koło 1/10 ceny sprzętu. A sprzęt bezawaryjnie pracuje najpierw ze dwa lata. Sporo ludzi może go szybciej wymienić, więc po co inwestować?

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

Rodzaj elementu ma znaczenie znikome. Ilość stopu cyny bezołowiowego na końcówkach elementu ROHS jest pomijalna z ilością stopu cyna - ołów w lucie, skład (pod warunkiem dostatecznego czasu lutowania pozwalającego na dokładne wymieszanie się metali) zmieni się nieznacznie. Ja na twoim miejscu bardziej bałbym się elementów z końcówkami złoconymi - ciekawe czy wiesz czemu?

Sun, 17 Apr 2011 01:27:57 +0200 "Dariusz K. Ładziak" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisał:

Włoski rosną, jak na stopie bezołowiowym?

Użytkownik Michoo napisał:

Nauka z tego taka że trzeba całą cynę pokryć stopem SnPb, wykonalne, myślę że w 100% przypadków.

Czy ja wiem, z tego co słyszę to jest ogólne narzekanie na coraz gorszą jakość produkcji.

Ci którzy z tym się spotkali tak, reszta zrobi taaakie oczy i będzie tak mądrze patrzeć...

Mówię raczej o sobie, zwykły konsument i tak wymieni sprzęt a nie kulki, ja telefon używam ten sam aż nie zdechnie lub wyjdzie jego godny następca, a PC wymieniam jeśli coś co MUSZĘ odpalić nie chodzi jak trzeba.

Użytkownik __Maciek napisał:

Pudło, próbuj dalej!

W dniu 17.04.2011 01:27, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

To się w żargonie technologów chyba nazywało "czerwona zaraza". Złoto tworzyło jakiś związek międzymetaliczny, ale z czym to już nie pamiętam.

Dobrze?

Pozdrawiam, Michał

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w wiadomości news:iofho6$18b$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Według mnie dokładnie odwrotnie. Uważam, że nawet jak zamawiamy montaż ołowiowy to 0% urządzeń ma wszystkie końcówki bezołowiowe pokryte całkowicie cyną ołowiową. Pasty się daje ogólnie mało. Ona zwilża elementy od spodu i z boku (nie całego), ale na górę pinów już nie wchodzi. No i teraz jak na przykład w szynie danych mam rzędy rezystorów 0402 to są tuż koło siebie.

A ja w ogóle nie wiem o czym mówicie. Jakie kulki ? P.G.

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w wiadomości news:iocm6r$fsc$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Jak sobie wyobrażasz zrealizowanie zamówienia bez sprzedawania? Oczywiście, jak nie jesteś producentem urządzenia tylko podzespołu to możesz go wykonać zgodnie z zamówieniem klienta, bo to on (lub jego odbiorca itd..) odpowiada za spełnienie dyrektyw. Jeśli nawet nie sprzedajesz, tylko wykonujesz na swoje potrzeby to w momencie przekazania do eksploatacji urządzenie musi być zgodne z dyrektywami.

Do grania to służy pianino, a nie grafika ;-) P.G.

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisał w wiadomości news:4daa25fe$0$2502$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Nie jestem technologiem, ale wydaje mi się, że lutowie nie pokrywa całych pinów (np. od góry) i jeśli miałyby rosnąć włoski to lutowanie temu nie zapobiegnie.

Bladego pojęcia nie mam. Przed ROHS w ogóle mnie nie interesowało z czego są robione elementy i wolałbym aby tak pozostało. To był świetny układ. Projekt robię tak, aby nic nie pracowało na granicy, montaż jest normalny i urządzenia które zrobiliśmy przed 1990 rokiem jeszcze się zdarza widzieć działające. P.G.

Dnia 17-04-2011 o 01:27:57 Dariusz K. Ładziak snipped-for-privacy@neostrada.pl napisał(a):

Cyna-ołów rozpuszczają złoto z końcówek i wychodzi goła stal? ale to chyba rtęć tak robiła, amalganat-em wydobywają złoto ze skał a potem odparowywują rtęć i uzyskują czyste złoto, IMHO chya w Afryce i Am połud tak wydobywają nielegalnie złoto.

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

Napisałem że wykonalne, nie wspomniałem że łatwe, fakt że upierdliwe to by było jak cholera

BGA np tu:

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w wiadomości news:ioh0qi$4hv$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Nie chce mi się wnikać w szczegóły, ale jak to jest tak popularny problem to może wszystkie faktury za takie naprawy powinny trafić do komisji która wprowadziła ROHS w celu uzyskania zwrotu poniesionych kosztów + odszkodowania. P.G.

Użytkownik "Adam" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:io6jd1$ed5$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Od tej pory wiemy że sprzęt radziecki "gniotsa nie łamiotsa":).

Urzednikow nie znasz ? Jak Nvidia nie potrafi porzadnie przylutowac bezolowiowa cyna, to powinna sie z interesu wycofac :-)

W tym terminie kilkuletnim dla przemyslowki to tez ciekaw jestem o co chodzi - dali przemyslowi pare lat okresu przejsciowego, zeby istniejacych linii nie trzeba bylo zamykac, dali pare lat na dalsze testowanie czystej cyny, czy dali pare lat na opracowanie ekologicznej metody montazu.

J.

Pytałem. Koleżanka zaznaczyła, że jej wiedza nie jest aktualna. Z tego co mówiła wynikało, że sprzęt "kolejowy" jest wyłączony z ROHS między innymi dlatego, że badania badaniami, ale nikt jajek nie da (to moje określenie - nie koleżanki) za to, że lutowie bezołowiowe wytrzyma 20 lat, a o takich okresach mówi się na kolei. Jeśli producent chce, to może stosować się do ROHS, ale nie musi. Jeżeli już zastosuje lutowie bezołowiowe, to nie musi udowadniać, że wszystko jest z nim OK ze względu na niskonakładową produkcję (to nie Coca Cola) i ponoszone w związku z tym koszty. Tak to zrozumiałem. Pytanie, który producent zaryzykuje, że jego sprzęt, który nie jest tani, "wysypie się" w niedługim czasie? Poza tym lutowie bezołowiowe wymaga wyższej temperatury, a to pociąga za sobą pewne trudności. Ciekawe, czy zwolennicy lutowia bezołowiowego i przeciwnicy dużej ilości CO2 to ci sami ludzie? Skoro grzejemy lutownicę do wyższej temperatury, to i energii trzeba więcej, i CO2 więcej... Jakiś czas temu zwolennicy biopaliw w UE połapali się, że "dzięki" nim dokonuje się wyrębu dżungli w Indonezji, czy czymś takim i na jej miejscu uprawia się palmę na olej... A nie o to im chodziło. Cóż, oni nie potrafią przewidywać skutków. Zachowują się jak Chińczycy wyłapujący wróble, bo im ziarno jadły.

W dniu 2011-04-19 00:02, philips pisze:

Z tego co wiem były wyłączenia grupowe takie jak grupa 8 i 9 oraz wyłączenia na wniosek - jest tego osobna lista ale niezbyt długa. I głównym kryterium nie było wcale bezpieczeństwo bo ci co uchwalają dyrektywy nie pozwolą sobie na napisanie gdziekolwiek ze nowe czyste technologie są mniej bezpieczne. Głównym argumentem było właśnie to że są to krótkie serie a procedury testów niezawodnościowych są długotrwałe i koszt przeprowadzenia tych testów stanowią wyjątkowo dużą kwotę w porównaniu do rocznej produkcji. Teraz jednak podjęli decyzję o dalszych wykluczeniach właśnie urządzeń medycznych i sterowania oraz kontroli w przemyśle. Firmy mają 8 lat na przejście na ROHS.

Nie przesadzaj podniesienie o 30 stopni temperatury wynoszącej około 220 stopni to nie jest tak drastyczna zmiana. A można powiedzieć, że energia docelowo i tak ma być z czystych źródeł. Biurokratów to nie interesuje jak zrobisz żeby było zgodnie z ich żądaniami a nie przyjmują do wiadomości, że te ich decyzje to efekt jakiejś ideolo. Jeśli reszta świata dostosuje się do tego to po prostu nie będzie w przyszłości jak wracać do SnPb nawet jakby uczeni udowodnili że LF jest bardziej szkodliwy.

Użytkownik "Mario" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ioidq8$5rv$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Jeszcze zamiast 5s to 30s.

P.G.