Czym się różni cyna? - Page 3

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
DQo+IEEgamFrIG15tmxpc3osIGRsYWN6ZWdvIHNwcnrqdCBwcmFjdWqxY3kgdyBzdGVyb3dhbml1
IHJ1Y2hlbSBrb2xlam93eW0gDQo+IG5pZSBtb79lIGJ55iBsdXRvd2FueSBiZXpvs293aW93bz8g
Qm8gdyByYXppZSBqZWdvIHVzemtvZHplbmlhIG1vZ7EgDQo+IHpnaW6x5iBsdWR6aWUuIEN6eSBn
ZHlieSBvYmEgbHV0b3dpYSBiebN5IHRhayBzYW1vICJiZXpwaWVjem5lIiwgY3p5bGkgDQo+IHRy
d2GzZSwgdG8gdHJ6ZWJhIGJ5IGJ5s28gcm9iaeYgd3lqsXRraT8gTmEgc3pjeuq2Y2llIHcgcHJ6
eXBhZGt1LCBnZHkgDQo+IGNob2R6aSBvIGx1ZHpraWUgv3ljaWUgenJvYmlvbm8gd3lqsXRlayBp
IGRvcHVzemN6b25vIGx1dG93aWUgDQo+IGJlem+zb3dpb3dlLiBXIHByenlwYWRrdSwgZ2R5IGNo
b2R6aSBvIG5hc3qxIGthc+ogLSBqdb8gbmllLiBKZb9lbGkgDQo+IGt1cGlzeiBub3d5IHNwcnrq
dCwgdG8gcGHxc3R3byBuYSB0eW0gemFyb2JpLg0KDQpBIGNvIHogaW5usSBlbGVrdHJvbmlrsSBv
ZCBrdPNyZWogemFsZb95IGx1ZHpraWUgv3ljaWUgPw0KTG90bmljdHdvLCBzYW1vY2hvZHksIGFw
YXJhdHVyYSBtZWR5Y3puYSwgYXV0b21hdHlrYSAuLi4gbyBzcHJ66mNpZSB3b2pza293eW0gbmll
IHdzcG9tbuou


Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
W dniu 2011-04-15 22:20, kk pisze:
Quoted text here. Click to load it
nie wspomnę.
Nie wiem co z nimi. Akurat wiem, czym musimy lutować i czym zlecamy
lutowanie na zewnątrz robiąc sprzęt dla ruchu kolejowego. Poszukaj
informacji i daj znać jak to wygląda w innych dziedzinach. Może to
kwestia skali? A może zastosowania? W samolocie może zginąć wielu ludzi,
w samochodzie już mniej, w medycynie - raczej jeden człowiek, w wojsku -
cóż, tam śmierć człowieka jest wliczona w ryzyko... To takie moje
dywagacje. Jak będziesz miał jakieś informacje jak to wygląda w
wymienionych przez Ciebie dziedzinach, to napisz. Sam jestem ciekaw.

Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?


Quoted text here. Click to load it

Samo lutowanie ołowiowe nic jeszcze nie gwarantuje. Czy elementy stosujecie
wyłącznie ołowiowe, czy nie ?
Jak nie to będę się bardziej bał wsiadać do pociągu niż dotychczas.

Jakby nawet z powodu elementów ROHS doszło do katastrofy kolejowej to i tak
oberwie producent, a nie prawdziwy winowajca - inteligentny inaczej
dyrektywo-dawca.
P.G.


Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?

Quoted text here. Click to load it
Niestety coraz rzadziej można kupić elementy do lutowania ołowiowego. Wg
mnie jednak większy jest problem z lutowiem bezołowiowym niż z samym
elementem przeznaczonym do lutowania bezołowiowego. Same elementy
"bezołowiowe" można oczywiście lutować ołowiowo.

Quoted text here. Click to load it
Ne bój się :-) Po pierwsze jak pisałem wyżej wina leży po stronie
lutowia, a nie elementu, a po drugie to co by nie mówić o naszej kolei,
to jednak systemy sterowania są tak projektowane, że uszkodzenie jego
elementu nie prowadzi do tragedii. Najwyżej wolniej pojedziesz.
Oczywiście wszystko się może zdarzyć (zły projekt i złe testy), takie
coś można określić tylko statystyką, a ta chyba źle nie wygląda.
Urządzenie i systemy szlakowe muszą spełniać SIL-4, więc chyba można im
ufać? :-) Oczywiście na linię, którą jeżdżą 3 pociągi na dobę nikt nie
wstawi systemu za kupę pieniędzy, ale tam ryzyko wypadku jest małe.
Jednak tam, gdzie natężenie ruchu jest duże tam zabawa się kończy i
trzeba w system sterowania władować trochę pieniędzy.

Quoted text here. Click to load it
Jak nie zapomnę, to zapytam w pracy koleżanki, która się tym zajmuje, o
ROHS na kolei i wynikające z tego skutki.

Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
W dniu 2011-04-16 13:22, philips pisze:
Quoted text here. Click to load it
e.
czy i

W paBC%dzierniku 2010 podjEA%to zdaje siEA% decyzjEA% o likwidacji wyB3%B1=
czeF1% z20%
ROHS urzB1%dzeF1% medycznych (Grupa 8) oraz nadzoru i kontroli w przemyB6%
le20%
(Grupa 9). Nie jestem pewien czy sterownie w transporcie wchodzi w grupEA%
20%
9 ale wydaje mi siEA%, BF%e tak. Producenci majB1% 8 lat na przejB6%cie n=
a20%
technologiEA% ROHS.

--20%
Pozdrawiam
MD


Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?

Quoted text here. Click to load it

Pytałem. Koleżanka zaznaczyła, że jej wiedza nie jest aktualna. Z tego
co mówiła wynikało, że sprzęt "kolejowy" jest wyłączony z ROHS między
innymi dlatego, że badania badaniami, ale nikt jajek nie da (to moje
określenie - nie koleżanki) za to, że lutowie bezołowiowe wytrzyma 20
lat, a o takich okresach mówi się na kolei. Jeśli producent chce, to
może stosować się do ROHS, ale nie musi. Jeżeli już zastosuje lutowie
bezołowiowe, to nie musi udowadniać, że wszystko jest z nim OK ze
względu na niskonakładową produkcję (to nie Coca Cola) i ponoszone w
związku z tym koszty. Tak to zrozumiałem. Pytanie, który producent
zaryzykuje, że jego sprzęt, który nie jest tani, "wysypie się" w
niedługim czasie? Poza tym lutowie bezołowiowe wymaga wyższej
temperatury, a to pociąga za sobą pewne trudności. Ciekawe, czy
zwolennicy lutowia bezołowiowego i przeciwnicy dużej ilości CO2 to ci
sami ludzie? Skoro grzejemy lutownicę do wyższej temperatury, to i
energii trzeba więcej, i CO2 więcej...
Jakiś czas temu zwolennicy biopaliw w UE połapali się, że "dzięki" nim
dokonuje się wyrębu dżungli w Indonezji, czy czymś takim i na jej
miejscu uprawia się palmę na olej... A nie o to im chodziło. Cóż, oni
nie potrafią przewidywać skutków. Zachowują się jak Chińczycy wyłapujący
wróble, bo im ziarno jadły.

Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
W dniu 2011-04-19 00:02, philips pisze:
Quoted text here. Click to load it

Z tego co wiem były wyłączenia grupowe takie jak grupa 8 i 9 oraz
wyłączenia na wniosek  - jest tego osobna lista ale niezbyt długa.
I głównym kryterium nie było wcale bezpieczeństwo bo ci co uchwalają
dyrektywy nie pozwolą sobie na napisanie gdziekolwiek ze nowe czyste
technologie są mniej bezpieczne. Głównym argumentem było właśnie to że
są to krótkie serie a procedury testów niezawodnościowych są długotrwałe
i koszt przeprowadzenia tych testów stanowią wyjątkowo dużą kwotę w
porównaniu do rocznej produkcji. Teraz jednak podjęli decyzję o dalszych
wykluczeniach właśnie urządzeń medycznych i sterowania oraz kontroli w
przemyśle. Firmy mają 8 lat na przejście na ROHS.

Quoted text here. Click to load it

Nie przesadzaj podniesienie o 30 stopni temperatury wynoszącej około 220
stopni to nie jest tak drastyczna zmiana. A można powiedzieć, że energia
docelowo i tak ma być z czystych źródeł.
Biurokratów to nie interesuje jak zrobisz żeby było zgodnie z ich
żądaniami a nie przyjmują do wiadomości, że te ich decyzje to efekt
jakiejś ideolo. Jeśli reszta świata dostosuje się do tego to po prostu
nie będzie w przyszłości jak wracać do SnPb nawet jakby uczeni
udowodnili że LF jest bardziej szkodliwy.



--
Pozdrawiam
MD

Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?

Quoted text here. Click to load it

Jeszcze zamiast 5s to 30s.

P.G.


Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
Quoted text here. Click to load it

I to daje już więcej, niż pozostawiona ładowarka do komórki. :-)

--
Desoft


Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
W wtorek, 19 kwietnia 2011 12:47, Desoft wyraził następujacą opinię:
 
Quoted text here. Click to load it
 
Parafrazując starożytnych "Pozostawienie ładowarki nie jest koniecznością,
lutowanie koniecznością jest!".
Oczywiście w łacinie brzmiało by to lepiej  ;-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt
 


Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
UBF%ytkownik Piotr GaB3%ka napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

Rodzaj elementu ma znaczenie znikome. IloB6%E6 stopu cyny bezoB3%owioweg=
o na20%
koF1%cF3%wkach elementu ROHS jest pomijalna z iloB6%ciB1% stopu cyna - oB3%
F3%w w20%
lucie, skB3%ad (pod warunkiem dostatecznego czasu lutowania pozwalajB1%ce=
go20%
na dokB3%adne wymieszanie siEA% metali) zmieni siEA% nieznacznie. Ja na t=
woim20%
miejscu bardziej baB3%bym siEA% elementF3%w z koF1%cF3%wkami zB3%oconymi =
- ciekawe20%
czy wiesz czemu?

--20%
Darek


Re: [OT] Re: Czym się r óżni cyna?
Sun, 17 Apr 2011 01:27:57 +0200 "Dariusz K. Ładziak"

Quoted text here. Click to load it

Włoski rosną, jak na stopie bezołowiowym?

Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
UBF%ytkownik __Maciek napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

PudB3%o, prF3%buj dalej!

--20%
Darek



Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
UBF%ytkownik "Dariusz K. A3%adziak" napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

WidzEA% BF%e nie ma chEA%tnych...

ZB3%oto z cynB1% tworza paskudne, twarde, kruche i BC%le przewodzB1%ce fa=
zy20%
miEA%dzymetaliczne. JeB6%li element zB3%ocony nie bEA%dzie lutowany odpow=
iednio20%
dB3%ugo, tak BF%eby zB3%oto zdB1%BFyB3%o siEA% w stopie lutowniczym rozp=
uB6%ciE6% i20%
rozejB6%E6 w caB3%ej masie stopu to te fazy miEA%dzymetaliczne utworzB1%
 cienkB1%20
warstwEA% przy elemencie lutowanym silnie degradujB1%c lut - jak nawet20%
bEA%dzie przewodziB3% to mechanicznie bEA%dzie marny i po jakimB6% czasie=
,20%
podobnie jak w przypadku "zimnych" lutF3%w (niezwilBF%onych czy poruszony=
ch)20%
zrobi przykrB1% niespodziankEA%.

--20%
Darek


Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
W dniu 17.04.2011 01:27, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Quoted text here. Click to load it


To się w żargonie technologów chyba nazywało "czerwona zaraza".
Złoto tworzyło jakiś związek międzymetaliczny, ale z czym to już nie
pamiętam.

Dobrze?

Pozdrawiam,
Michał


Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?


Quoted text here. Click to load it

Nie jestem technologiem, ale wydaje mi się, że lutowie nie pokrywa całych
pinów (np. od góry) i jeśli miałyby rosnąć włoski to lutowanie temu nie
zapobiegnie.

Quoted text here. Click to load it

Bladego pojęcia nie mam. Przed ROHS w ogóle mnie nie interesowało z czego są
robione elementy i wolałbym aby tak pozostało.
To był świetny układ. Projekt robię tak, aby nic nie pracowało na granicy,
montaż jest normalny i urządzenia które zrobiliśmy przed 1990 rokiem jeszcze
się zdarza widzieć działające.
P.G.


Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
Dnia 17-04-2011 o 01:27:57 Dariusz K. C5%81adziak  =


Quoted text here. Click to load it
9B%ci
Quoted text here. Click to load it
82%owiowego na  =

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it
Cyna-oC5%82C3%B3w rozpuszczajC4%85 zC5%82oto z koC5%84cC3%B3wek i =
wychodzi goC5%82a stal?
ale to chyba rtC4%99C4%87 tak robiC5%82a, amalganat-em wydobywajC4%85=
 zC5%82oto ze skaC5%82
a potem odparowywujC4%85 rtC4%99C4%87 i uzyskujC4%85 czyste zC5%82o=
to, IMHO chya w Afryce i Am  =

poC5%82ud
tak wydobywajC4%85 nielegalnie zC5%82oto.


-- =

Pozdr
JanuszK

Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
Hello kk,



Quoted text here. Click to load it

nie wspomnę.

To samo. Tam gdzie życie ludzkie lub ważny interes państwa (na
przykład serwerowe płyty główne) - można ołowiowo. Tam, gdzie ważny
interes obywatela - absolutnie nie wolno ołowiowo.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quoted text here. Click to load it

Jeden z newsowych kolegów ma w podpisie coś w tym stylu:
"Po czym poznać niską społeczną szkodliwość? Po wielkiej szkodzie
prywatnej."
Jakoś tak to brzmiało.
Maciek

Re: [OT] Re: Czym się różni cyna?

Quoted text here. Click to load it

Wiesz coś na pewno o automatyce ?
P.G.


Site Timeline