Czy samochód elektryczny jest oszczędny? - Page 6

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
Quoted text here. Click to load it

Mam pytanie, czy to będzie bezpieczne do zastosowania
w samochodzie? Co się może stać, gdy np. w wyniku wypadku
zrobi się zwarcie?



Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
Robbo napisał:

Quoted text here. Click to load it

W tej chwili są ważniejsze pytania -- kiedy to w ogóle zacznie działać.

--
Jarek

Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
Dnia Sun, 14 Feb 2010 21:58:03 +0100, EM napisał(a):

Quoted text here. Click to load it
Wbrew pozorom niespecjalnie. 10 do 15% wiecej zasiegu mozna miec.
O ile naped "sam z siebie" to oferuje, to warto (napedy AC), ale
specjalnie komplikowac kontroler juz niekoniecznie.
Za to hamowanie odzyskowe o ile kierownik potrafi skorzystac, pozwala
niezle zaoszczedzic na okladzinach.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
Quoted text here. Click to load it
Jasne że zagoszczą. Za sto lat. Każdy producent samochodów ma przynajmniej jeden
model doświadczalny samochodu elektrycznego. W trzy miesiące można go wdrożyć do
produkcji. To dlaczego jak jest to go niema? Bo trzeba by zwolnić z pracy
dziesiątki tysięcy ludzi robiących silniki. Bo trzeba by zwolnić tysiące ludzi w
rafineriach i zamknąć mnóstwo stacji benzynowych, co też wygeneruje wzrost
bezrobocia. Tylko niewielką cześć zwolnionych łykną fabryki robiące silniki
elektryczne, akumulatory i osprzęt. Bo produkcja prosta i dająca się
automatyzować. I najważniejsze. Bo nie ma prądu. Jak za 30  lat uda się opanować
reakcję termojądrową że będzie można ją na prąd przerobić to za jakieś 30 lat od
tego momentu transport indywidualny zacznie przechodzić na napęd elektryczny.  

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
On Mon, 15 Feb 2010 12:22:13 +0100,  kogutek wrote:
Quoted text here. Click to load it

Albo ja nie doceniam producentow, albo ty nei doceniasz problemu.
Naprawde w trzy miesiace daliby rade zaprojektowac oprzyrzadowanie i
przezbroich tasme ? Wlaczajac ewentualne przeprojektowanie detali pod
produkcje seryjna ?

Quoted text here. Click to load it

I trzeba zatrudnic ludzi do robienia silnikow elektrycznych,
akumulatorow, falownikow ..

Quoted text here. Click to load it

A co to takiego Mercedesa czy BMW obchodzi ?

Quoted text here. Click to load it

Stacje nadal beda potrzebne. Tylko stacje ladowania/wymiany aku.

Quoted text here. Click to load it

http://en.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotised_Engine

I w dodatku wszystko co piszesz zostaloby rozlozone na minimum 10 lat,
a realnie liczac ze 20-30.

A tak naprawde to po prostu samochody elektryczne ciagle nie sa dobre.
Akumulatory sa duze i ciezkie, zasieg daja maly, zatankowac w trasie
sie nie da. Pewnym rozwiazaniem sa hybrydy elektryczno-spalinowe,
ale one nie wymagaja mniej pracy, tylko wiecej :-)

I jak slusznie piszesz pradu zabraknie. I wcale taniej nie bedzie, jak
rzad oblozy prad stosownym podatkiem :-)

Quoted text here. Click to load it

Na razie mozemy ciagle myslec o energii jadrowej z rozpadu.

J.


Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
Quoted text here. Click to load it
jeden
Quoted text here. Click to load it
do
Quoted text here. Click to load it
od
Quoted text here. Click to load it
 
Quoted text here. Click to load it
Klamek, szyb i podłokietników nie muszą modernizować. Jaki widzisz problem ze
zrobieniem pokrywy silnika elektrycznego żeby pasował do korpusu skrzyni biegów?
Albo zrobienie wałka głównego do skrzyni z całości a nie dzielonego. Elektryczny
obywa się bez biegów. Ze skrzyni może zostać obudowa z mechanizmem różnicowym.
Jakiś problem z poduszkami do elektrycznego widzisz? W przemyśle a nie w
Internecie takie zmiany wprowadza się w dwa tygodnie. Po miesiącu może ruszyć
produkcja detali. Mercedesa to nie obchodzi. Ale obchodzi rządy państw w których
byli by zwalniani pracownicy. Potrzebowali by po akcji zwolnienia 100 tysięcy
pracowników bardzo dużo pieniędzy na zasiłki i wyremontowanie tego co zwolnieni
by zniszczyli. Bo w przeciwieństwie do mydłków i miękkich kit Polaków, zachodni
robotnicy mają jaja. Najtrudniejsza czynność polegająca na nawijaniu uzwojeń
jest od dawna zautomatyzowana. Maszyny nawijają uzwojenia do wszystkich typów
silników elektrycznych. Falowniki i akumulatory robią teraz też maszyny. Po co
podajesz linka do Wikipedii. To najgorsze źródło wiedzy. Każdy oszołom może
sobie coś napisać. Na dodatek link nie dotyczy zautomatyzowanej produkcji
silników elektrycznych. Jak coś podajesz to rób to z głową. Ja nie piszę ze
zabraknie prądu. Piszę że go nie ma. Nie ma w tej chwili w dostatecznej ilości.
To że nie ma 20 stopnia zasilania to wynik kryzysu. System energetyczny każdego
rozwiniętego kraju jest w stanie zasilić samochody robione w pojedynczych
egzemplarzach przez dziwaków. I nie wydoli jak by z 1% transportu miało się
opierać na samochodach elektrycznych.        

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
Quoted text here. Click to load it
jeden
Quoted text here. Click to load it
do
Quoted text here. Click to load it
od
Quoted text here. Click to load it
 
Quoted text here. Click to load it
Klamek, szyb i podłokietników nie muszą modernizować. Jaki widzisz problem ze
zrobieniem pokrywy silnika elektrycznego żeby pasował do korpusu skrzyni biegów?
Albo zrobienie wałka głównego do skrzyni z całości a nie dzielonego. Elektryczny
obywa się bez biegów. Ze skrzyni może zostać obudowa z mechanizmem różnicowym.
Jakiś problem z poduszkami do elektrycznego widzisz? W przemyśle a nie w
Internecie takie zmiany wprowadza się w dwa tygodnie. Po miesiącu może ruszyć
produkcja detali. Mercedesa to nie obchodzi. Ale obchodzi rządy państw w których
byli by zwalniani pracownicy. Potrzebowali by po akcji zwolnienia 100 tysięcy
pracowników bardzo dużo pieniędzy na zasiłki i wyremontowanie tego co zwolnieni
by zniszczyli. Bo w przeciwieństwie do mydłków i miękkich kit Polaków, zachodni
robotnicy mają jaja. Najtrudniejsza czynność polegająca na nawijaniu uzwojeń
jest od dawna zautomatyzowana. Maszyny nawijają uzwojenia do wszystkich typów
silników elektrycznych. Falowniki i akumulatory robią teraz też maszyny. Po co
podajesz linka do Wikipedii. To najgorsze źródło wiedzy. Każdy oszołom może
sobie coś napisać. Na dodatek link nie dotyczy zautomatyzowanej produkcji
silników elektrycznych. Jak coś podajesz to rób to z głową. Ja nie piszę ze
zabraknie prądu. Piszę że go nie ma. Nie ma w tej chwili w dostatecznej ilości.
To że nie ma 20 stopnia zasilania to wynik kryzysu. System energetyczny każdego
rozwiniętego kraju jest w stanie zasilić samochody robione w pojedynczych
egzemplarzach przez dziwaków. I nie wydoli jak by z 1% transportu miało się
opierać na samochodach elektrycznych.        

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
On Mon, 15 Feb 2010 23:37:12 +0100,  kogutek wrote:
Quoted text here. Click to load it

Ale zazwyczaj te samochody maja jednak sporo zmian, zeby byly
oszczedniejsze.

Miejsce na akumulatory trzeba zrobic, system hamulcowy
przeprojektowac, ogrzewanie zmienic,

Quoted text here. Click to load it

No coz, ja znam tylko inne przemysly. Tam sie w sumie tez produkuje
wyrob jakies 16rh, i to recznie, a klient czeka 2 miesiace.

Quoted text here. Click to load it

A czytales ten link ? Dotyczy za to zautomatyzowanej produkcji
silnikow spalinowych. Mowisz ze nieprawda ?

Quoted text here. Click to load it

spokojnie wydoli nawet wiecej.

J.

      


Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
Quoted text here. Click to load it
biegów?
Quoted text here. Click to load it
Elektryczny
Quoted text here. Click to load it
ilości.
Quoted text here. Click to load it
każdego
Quoted text here. Click to load it
Jakich zmian? Opony węższe w nich zakładają. Wywalają wszystko z wyjątkiem
mechanizmu różnicowego ze skrzyni biegów. Zakładają ogrzewanie na benzynę.
Zaporożec miał takie ogrzewanie zakładane seryjnie to i mercedes sobie poradzi.
Włosi nie mieli problemu żeby do cienkiego wsadzić akumulatory. Robili cienkiego
w wersji elektrycznej. Dyskusja jest o silnikach elektrycznych a nie spalinowych
i link umieściłeś żeby udowodnić swoje zwidy że teraz niemożliwe. Widać że nie
masz pojęcia o czym piszesz skoro napisałeś ze system wydoli. W Ameryce padł
system od klimatyzatorów. Jeden samochód to dziesięć do dwudziestu
klimatyzatorów. Jak ruscy w zeszłym roku zakręcili część gazu co wysyłali do
Europy to padały systemy energetyczne w Grecji, Rumuni, Bułgarii i sporo innych
państw było blisko kreski. Rządy zrobiły rzut na taśmę i zakazały sprzedaży
zwykłych żarówek żeby trochę prądu przybyło. A tak przy okazji. W tv przelotem
widziałem reklamę elektrycznej renówki. Jakoś nie widać kolejek w sklepach z
renówkami. Te całe oszczędności to pieprzenie tak małej grupy ludzi że się w
statystykach nie mieszczą. Jak przyjdzie czas na samochód elektryczny to będzie.
Teraz nie jest nikomu do niczego potrzebny to go nie ma i długo go nie będzie.  

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
kogutek pisze:
Quoted text here. Click to load it

Rzecz w tym, BF%e UE widzi takB1% potrzebEA%, sam pracujEA% przy jednym z=
 takich20%
projektF3%w (a wiem BF%e rF3%wnolegle powstaje kilka innych). Co innego20%
koncern samochodowy, a co innego rzB1%dy paF1%stw, ktF3%re mogB1% realizo=
waE6%20
dB3%ugofalowB1% strategiEA%. Tego BF%e wymaga to czasu, nikt nie zaprzecz=
y, ale20%
sB1% juBF% dziaB3%ania w tym kierunku, BF%eby rozwijaE6% technologiEA% (p=
ewnie20%
jednym z nich jest budowa pierwszej atomF3%wki w PL).

Dariusz AF%oB3%na


Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
On Tue, 16 Feb 2010 11:41:27 +0100,  kogutek wrote:
Quoted text here. Click to load it

A czasem zmieniaja karoserie, bo tym razem kazdy wat cenny i opor
powietrza liczy sie bardzo.

Quoted text here. Click to load it

Czyli cala masa zmian w ukladzie chlodzenia.
 
Quoted text here. Click to load it

Link umiescilem, ktory mowi ze silniki spalinowe tez sie robi
automatycznie. I nie trzeba ludzi zwalniac.

Quoted text here. Click to load it

A wiesz o ile spada zuzycie pradu w kraju w nocy ?
To sie dowiedz, i napisz ilu klientow moze 10kWh doladowac noca, nie
przekraczajac szczytowego zapotrzebowania mocy.

Quoted text here. Click to load it

przybywa przybywa. Coraz wiecej ludzi wyprowadza sie "za miasto" i
potrzebuje dwoch samochodow w rodzinie. Jeden moze byc elektryczny.


J.


Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?

Quoted text here. Click to load it

popyt rodzi podaz. nikt nie inwestuje w rozwoj infrastruktury i nowe
elektrownie bo nie ma PEWNYCH klientow.
popatrz np. na to jak nieskuteczne sa akcje ekologow vs. po prostu obnizenie
plac ;) kaz ludziom oszczedzac - oleja. zabierz im z pensji... nagle odkryja
ze takie np.prasowanie ubran to idiotyzm i wylacza zelazka ;)
a kryzys tyka...

popatrz z innej strony. przecietny luksusowy samochod - ~1mln pln.
przecietny wiatrak ~1MW (wystarczy na naladowanie autka, nieprawdaz?)
to rowniez 1mln pln.
dla kogos komu auto jest potrzebne zeby np. dojezdzac do miasta,
i STAC go na luksusowy samochod nie ma problemu zeby kupil sobie i wiatrak ,
i auto. a to tylko przyklad 100% prywaty.

innymi slowy - jak zacznie sie popyt na energie , to zacznie sie jej
produkcja. w kraju mamy niewykorzystane rezerwy uranu, wegla, zrodla
geotermalne, sporo 'wietrznych' terenow, sporo rzek jeszcze nie ma zapor.
to wszystko czeka na inwestorow , i zauwaz ze rowniez nie nadaje sie za
bardzo na eksport (no moze poza uranem...). jesli wiec 1% transportu
przerzuci sie z _importowanego_ paliwa na produkowana wewnetrznie energie ,
to bedzie po prostu dobrym zrodlem kasy na (lokalne) inwestycje.

 


--

Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
On Sun, 14 Feb 2010 21:58:03 +0100, EM napisał:
Quoted text here. Click to load it

W jakiejś powieśći SF - jeszcze w technikum - czytałem, że ONI potrafili
gromadzić energie elektryczną w postaci stałej, bezpośrednio - taka kulka
rosła. Szkoda że jeszcze nikt tego nie wynalazł :-)

--
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

Re: Czy samochód elektryczny jest oszczęd ny?
ja sie dolaczam do pytania, ale troche z innej strony ...

jakie akumulatory stosuje sie w samochodach elektrycznych? obecnie
najlepsze wytrzymuja okolo 10-12lat, wiec chyba nie jest tak zupelnie
tanio - prawdopodobnie wymiana akumulatorow na nowe to spory wydatek i
nie bedzie to tak super oszczednie i ekologicznie jak niektorzy mowia ...

Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
Dnia Sun, 14 Feb 2010 16:47:01 +0100, Robbo napisał(a):

Quoted text here. Click to load it
To w optymalnych warunkach, powiedzmy na autostradzie przy stalej
predkosci. Tam gdzie EVki sie pchaja najbardziej, czyli w  miastach,
sprawnosc silnika ZI to jakies 7-10%, ZS wyraznie wiecej.

Quoted text here. Click to load it
Razem z falownikiem jakies 85-88%, same silniki 92-94% (PMSM).

Quoted text here. Click to load it
Jezu gdzie takie mozna kupic?

Sparwnosc energetyczna aku li-ion to jakies 90% w cyklu. Sprawnosc
izolowanej ladowarki - ok 85-90%.
Do tego w miescie mozna odzyskac ok 10-15% energii z hamowania
odzyskowego (w trasie pomijalne).

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
On Sun, 14 Feb 2010 16:47:01 +0100,  Robbo wrote:
Quoted text here. Click to load it

Pracujacego w optymalnych warunkach.
W samochodzie daleko mu do tego.

Quoted text here. Click to load it

90% sprawnosci idealnego silnika Carnota pracujacego w temperaturach
uzywanych w kotle i skraplaczu tej turbiny.
Czyli w praktyce ponizej 40% dla weglowo-parowej, jeszcze mniej dla
nuklearnej, troche lepiej dla "gazowej".
Do ~60% przy kombinowanej gazowo-parowej duzej mocy.

Nie bez powodu ciagle na statkach instaluje sie Diesle, ktore osiagaja
ok 50%.

Quoted text here. Click to load it

Jak uwzglednisz powyzsze, i zaczniesz odejmowac wentylator wyciagowy w
elektrowni, mlyny weglowe, zuzycie pradu kopalni - to ciekaw jestem
czy wyjdzie w ogole lepiej.

Quoted text here. Click to load it

W tych elektrycznych pojazdach czesto dbaja o dodatkowe szczegoly i
minimalizacje strat.

Koniec koncow - hybrydowe pojazdy pala mniej niz czysto benzynowe.
Ale diesle potrafia byc lepsze.
 
J.


Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
Quoted text here. Click to load it

Pominąłeś bardzo istotną kwestię...

Poza finansami, które dziś przy obecnych cenach paliw
płynnych dają wymierną korzyść finansową dla użytkownika
takich samochodów musisz wziąć pod uwagę że w samochodzie
ze silnikiem spalinowym MUSISZ spalać paliwa kopalne...
Czy to jest benzyna czy olej napędowy - wkrótce się one
skończą... Produkcja paliw płynnych które byłyby alternatywą
dla paliw kopalnych jest bardzo droga i energo-żerna (alkohol
czy olej roślinny do diesli).
Natomiast samochód z napędem elektrycznym NIE JEST
zależny od paliw kopalnych bo prąd można uzyskiwać na
wiele róznych sposobów - czy to w elektrowniach wodnych
czy wiatrowych, ale też z energii atomu czy energii słonecznej
czy też energii chemicznej w różnych "fuel cell" (wodorowe, itp).
Ta niezależność od kończących się paliw kopalnych jest tutaj
głównym mechanizmem napędowym koniunktury na taki
sposób napędu...

Poczytaj sobie o samochodzie Chevrolet Volt (w Europie
znanego pod nazwą Opel Ampere) jak tam napęd na koła
jest realizowany wyłącznie przez silnik elektryczny czerpiący
energię z baterii litowo jonowych a zasięg samochodu jest
przedłużany przez zastosowanie generatora prądu na silniku
spalinowym. Ten generator może być wymieniony na jakiś
fuel cell czy inny sposób generowania energii elektrycznej,
łącznie z wyrzuceniem go kompletnie po okresie przejściowym
gdzie rozwiąże się dzisiejsze nieistnienie stacji ładujących
takie auta elektrycznością co ogranicza ich zasięg na bateriach.
 


Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
On Wed, 17 Feb 2010 13:30:44 -0600,  Pszemol wrote:
Quoted text here. Click to load it

Pod warunkiem ze wymysla odpowiednie akumulatory. A jak nie wymysla ..
to moze sie okazac ze to calkiem nieglupi pomysl, nawet mimo strat.

No chyba ze w miedzyczasie ktos wpadnie na inny lepszy pomysl -
wymiana akumulatorow na stacji ladowania, ogniwa paliwowe, a moze np
jednorazowe baterie litowo powietrzne, ale w recyklingu pradem ..

A moze po prostu powiesic dwa druty nad drogami, albo zmienic drogi na
zelektryfikowane tory :-)

J.


Re: Czy samochód elektryczny jest oszczędny?
Dnia Wed, 17 Feb 2010 20:13:10 +0100, J.F. napisał(a):

Quoted text here. Click to load it
Odpada, produkty spalania jak i rozkladu zawieraja SiO2.

Quoted text here. Click to load it
Jest rozwazany, ale problemem jest stopien przereagowania - sporo zostaje
po rozkladzie. Przy spalaniu spala sie do tlenkow azotu (aczkolwiek majac
amoniak na pokladzie, mozna wykorzystac go do redukcji tlenkow SCR).

Quoted text here. Click to load it
Odpada. Rakotworcza i niestabilna, wiec niebezpieczna.

Quoted text here. Click to load it
No mozemy. Ale ujowo sie magazynuje.

Z nosnikow wodoru najcekawsze to chyba:
* metanol (synteza z CO+H2+CO2, powszechnie stosowana, wysokosprawna),
* borowodorek sodu,
* wodorek sodu.
Gdyby nie cena, to borowodorek sodu bylby najlepszy - wodne roztwory (z
domieszka NaOH) sa stabilne i wystarczy przepuscic taki przez
katalizator, zeby uzyskac wodor (jedyny produkt gazowy reakcji), Produkty
reakcji poza wodorem sa ciekle, stabilne.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Re: Czy samochód elektryczny jest oszcz?dny?
On Thu, 18 Feb 2010 00:34:12 +0100,  Jaroslaw Berezowski wrote:
Quoted text here. Click to load it

Ale wymaga wegla, co bedzie jak kopalnego zabraknie ? :-)

Quoted text here. Click to load it

Chyba nawet nie trzeba uzyskiwac wodoru - mozna wprost do ogniwa
paliwowego sypac.

J.






Site Timeline