Czy samochód elektryczny jest oszczędny?

Witam,

Zastanawiałem się ostatnio nad energooszczędnością samochodów z napędem elektrycznym. Taki pojazd jest zapewne dobrym rozwiązaniem dla mieszkańców miast, gdyż nie smrodzi im pod nosem. Mnie jednak interesowało czy w skali naszego globu popularyzacja samochodów elektrycznych wpłynie na zmniejszenie zużycia energii i zmniejszenie emisji zanieczyszczeń.

Chciałem to jakoś policzyć. Przyjąłem następujące założenia (nie wiem do końca, czy poprawne):

Sprawność silnika spalinowego = 35%

Sprawność silnika elektrycznego = 90% Sprawność turbiny (model z 2005 roku, 97MW) = 90% Straty podczas przesyłania prądu = 5% Wychodzi na to, że sprawność takiego układu to = 76,95%

Z tych moich wyliczeń wychodzi, że samochód (a raczej cały układ począwszy od pozyskania energii z węgla) z napędem elektrycznym będzie miał sprawność ponad 2 razy większą niż samochód z silnikiem spalinowym. W obliczeniach nie uwzględniłem strat podczas produkcji i transportu paliwa do silnika spalinowego -- gdyby to uwzględnić, to okazałoby się, że napęd elektryczny zyskałby dodatkowe punkty.

Pytanie do Was, czy może w tych obliczeniach nie pominąłem jakichś ważnych danych? Czy uzyskany wynik ma się choć trochę do rzeczywistości?

Robbo

Reply to
Robbo
Loading thread data ...

Dnia Sun, 14 Feb 2010 16:47:01 +0100, Robbo napisał(a):

Za wikipedią - Sprawność elektrowni cieplnych nie przekracza 60%. Zysk polega na tym że coraz większą część mocy oddają elektrownie jądrowe. A w przyszłości może termojądrowe oraz różne formy tzw. ekologicznej energi, przede wszystkim słonecznej. Wszystkie mają również niewysoka sprawność lecz nie emitują CO2, z czym jest pewien kłopot. Nie zużywają też paliw kopalnych o ograniczonej ilości oraz przydatnych bardziej do czego innego.

Reply to
Jacek Maciejewski

Oczywiscie

nic

Taki drobiazg do pomyslunku: jak na razie masz trolejbus. Oprocz tego przesadzasz ze sprawnoscia turbin.

Waldek

Reply to
Waldemar Krzok

Możnaby się jeszcze zastanowić ile energii traci się na hamowanie i bezensowne rozpędzanie auta w mieście, jaką część można odzyskać silnikiem elektrycznym. Albo ile można stracić prowadząc dynamicznie. Ja od dawna postuluję, że gdyby wszystkie autka były lżejsze... Bo jak tylko część, to łatwo się zabić.

Reply to
Jan Górski

ja sie dolaczam do pytania, ale troche z innej strony ...

jakie akumulatory stosuje sie w samochodach elektrycznych? obecnie najlepsze wytrzymuja okolo 10-12lat, wiec chyba nie jest tak zupelnie tanio - prawdopodobnie wymiana akumulatorow na nowe to spory wydatek i nie bedzie to tak super oszczednie i ekologicznie jak niektorzy mowia ...

Reply to
R.M.

Informację o sprawności turbin wziąłem stąd:

formatting link
"Może wtrącę do dyskusji swoje 3 grosze. Pracuje w jednej z elektrociepłowni w Warszawie. Turbiny parowe mają tym wyższą sprawność im większa moc na wale (no i konstrukcja samego ułopatkowania). Turbiny z lat 50 rozwijają moc 35 MW przy sprawności 65-70 % (Para 9,5 MPa i 500 C). Nowoczesna (z roku 2005) o mocy 97 MW ma 90%. Małe turbinki napędowe o mocy koło 60 kW rozwijają sprawność najwyżej 50 % (i więcej się nie da bo praw fizyki nie przeskoczymy). Turbinka o mocy pojedynczych kilowatów o której tu mowa raczej rewelacyjnej sprawności nie będzie mieć."

Reply to
Robbo

Rozumiem. Nie uwzględniłem akumulatora. Na Wikipedii napisano, że sprawność akumulatora to 60%, zatem zamiast wyliczonych 76,95% będzie 46,17%.

Jeśli przyjąć, że sprawność turbiny jest niższa niż to co udało mi się znaleźć (czyli 90%), to będzie jeszcze mniej niż 46,17%. Załóżmy, że sprawność turbiny (elektrowni cieplnej) to 60%. Wtedy mamy 30,78%.

W obliczeniach wziąłem jedynie sprawność samego silnika spalinowego, bez uwzględnienia strat związanych z produkcją i dystrybujcą paliwa. Niemniej może i tak okazać się, że sprawność układu bazującego na prądzie elektrycznym będzie niższa niż układu bazującego na silniku spalinowym.

Reply to
Robbo

60% to juz baaardzo duzo. Nowoczesne turbiny osiagaja 50%, 60% chca osiagnac. Te 90% to sprawnosc kompletnego systemu z wykorzystaniem energii cieplnej wychodzacej z turbiny, jeszcze przed chlodzeniem.

Obecnie stosowane akumulatory maja szacowana zywotnosc rzedu 3 lat. Cena tych akumulatorow to ok. 60-70% ceny pojazdu.

Jak na razie samochod elektryczny przegrywa, ale moze bedzie lepiej

Waldek

Reply to
Waldemar Krzok

Tak na marginesie, to w TV Trwam oglądałem wykład, w którym mówiono, że emisja szkodliwych substancji przez samochody jest niczym w porównaniu do emisji powodowanej przez zasilane mazutem duże statki.

Reply to
Robbo

Ale kogo tak naprawdę obchodzi emisja CO2? Handlarzy pakietami dozwolonej emiskji chyba już jedynie...

CO2 NIE JEST szkodliwy dla środowiska. Jego istnienie w atmosferze jest _konieczne_ dla normalnego funkcjonowania całej biosfery. Jego udział jako gazu cieplarnianego jest znikomy - o wiele większe znaczenie ma metan i gazowy podtlenek wodoru ;P

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Użytkownik "Robbo" snipped-for-privacy@yle.com napisał w wiadomości news:hl9fkc$2rb$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

No tak ale temat można rozwinąc dalje tzn ile zanieczyszczeniw powstaje podczas rektyfikacji ropy nafotwej w kolumnie destylacyjnej aby otrzymać paliwo do silników diesla? Albo ile jest tych okrętów (sumarcyznie) a ile jest samochodów. Takie rzucanie slaganami bez przedstawienia wszytkich aspektów to można se wsadzić.

Teraz mamy takie czasy że "rzućcie hasłem a my znajdziemy dla niego uzasadnienie".

Pozdrawiam Michał

Reply to
Stolat

Pan Michał napisał:

A szczególnie dokładnie dopytać się o to, co z tymi zanieczyszczeniami później się w rafinerii dzieje. Bo nie są one wypuszczane wprost do atmosfery.

No faktycznie, samochodów jest dużo więcej. Ale jeśli chodzi o spalane paliwo, to są to ilości porównywalne. I tu trzeba wrócić do poprzedniego pytania o rektyfikację.

Ale kto pyta, nie błądzi.

Reply to
Jarosław Sokołowski

Dnia Sun, 14 Feb 2010 18:59:56 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):

Jesteś nie na czasie. Obecnie akumulatory pozwalają na 10000 cykli, co wystarczy na cala zywotnosc samochodu. Co do kosztow niestety wiele sie nie zmienilo.

Reply to
Jaroslaw Berezowski

Dnia Sun, 14 Feb 2010 16:47:01 +0100, Robbo napisał(a):

To w optymalnych warunkach, powiedzmy na autostradzie przy stalej predkosci. Tam gdzie EVki sie pchaja najbardziej, czyli w miastach, sprawnosc silnika ZI to jakies 7-10%, ZS wyraznie wiecej.

Razem z falownikiem jakies 85-88%, same silniki 92-94% (PMSM).

Jezu gdzie takie mozna kupic?

Sparwnosc energetyczna aku li-ion to jakies 90% w cyklu. Sprawnosc izolowanej ladowarki - ok 85-90%. Do tego w miescie mozna odzyskac ok 10-15% energii z hamowania odzyskowego (w trasie pomijalne).

Reply to
Jaroslaw Berezowski

Jan Górski pisze:

Właśnie odzysk energii hamowania, to ważna kwestia. Poza tym elektryczne auto jak stoi nie kopci. Ja tam jestem od dawna zdania, że ten kto wymyśli akumulatory o 10x większej gęstości energii, które da się szybko ładować dostanie Nobla i wtedy samochody elektryczne zagoszczą u nas na dobre.

Reply to
EM

Użytkownik "Robbo" snipped-for-privacy@yle.com napisał w wiadomości news:hl9fkc$2rb$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Emisja 10.000 samochodów w porównaniu do jednego statku też jest niczym?

Reply to
Marcin Wasilewski

Taaa... Ja jestem ciekawy jak w zimie nagrzejesz takiego 'ekologa' zeby ciagle bylo ekologicznie. Webasto trza wstawiac.

Reply to
Jerry1111

Pan Marcin Wasilewski napisał:

Biorąc pod uwagę, że pojemności skokowe silników montowanych w statkach dochodzą już do 30 tysięcy litrów, to może nie niczym, ale jednak można spodziewać się mniejszej emisji.

Reply to
Jarosław Sokołowski

A ile wejdzie takich samochodów do tego statku? Albo może jaki tonaż ma taki statek i ile trzeba by było samochodów aby przewieźć ten towar na taką odległość i ile by spaliły mniej zanieczyszczającej ropy?

Pozdrawiam Michał

Reply to
Stolat

W dniu 2010-02-14 19:21, Robbo pisze:

To gratulacje, oglądaj dalej tą naukowa telewizje, przeciętny kontenerowiec spala poniżej 1l na 1T na 100mil trudno o lepszy wynik, silniki na statku pracują przez 99% czasu na optymalnych obrotach zapewniających minimalne spalanie, dla tradycyjnych samochodów to rzecz nieosiągalna.

Reply to
Padre

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.