Czy jest cos godnego uwagi z uC rodziny x86 ?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam.

MIPS/ARM/AVR32. No dobra. Ale ja chciałbym wiedziec czy ktoś może bawil
się jakimś uC z rdzeniem x86 (przynajmniej 386). Co prawda prywatnie nie
cierpie asemblera x86 (za bardzo przypomina okolice Z80 ;) to jednak
doceniam masę gotowych i dobrych (przetestowanych) kompilatorów na ten
target.

Wiec pytanie moje brzmi:

Co rynek uC może zaoferować półamatorowi ? Zalożenia:

a) przynajmniej 386
b) zgodność z hardware PC na poziomie przynajmniej UART oraz magistrali
ISA (i/lub lepiej PCI)
c) obudowa ktorą da się wkleić na 2 warstwy
d) jak najmniej peryferiĂłw, w zasadzie SoC.

Jest coś godnego uwagi? Z chęcia bym pozerkał i ocenił czy warto coś w
tym kierunku podziałać. Ma ktoś jakieś doświadczenia którymi może się
podzielić?

Nie ukrywam, że najbardziej "kręci" mnie możliwośc odpalenia normalnego
jądra Linuxa choćby dlatego że dla x86 zapewne będzie najstabilniejsze.
Oznacza to zewnętrzny RAM i jakąs metode komunikacji z pamięcią masową,
robi się więc calkiem spory kawalek hardware, ale w zasadzie to samo mam
z innymi procesorami.

Re: Czy jest cos godnego uwagi z uC rodziny x86 ?
W dniu 2010-01-08 00:11, Sebastian Biały pisze:

Quoted text here. Click to load it

Punkt c) - i tu leĹźy pies pogrzebany. AĹź takie masz ograniczenie?
Obecnie nawet co fajniejsze ARMy są tylko w BGA (a tu i przy 4 warstwach
jest nieciekawie), nie mówiąc już nic o większych prockach.

Quoted text here. Click to load it

A na jakiej podstawie twierdzisz, że jądro Linuxa dla x86 jest
stabilniejsze od jądra pracującego np. na MIPS32 lub ARM11 czy
Cortex-A8? Jednych i drugich rozwiązań jest na pęczki - MIPS: wiele
routerĂłw, ARM11: praktycznie wszystkie komĂłrki z Androidem oraz Maemo -
i jakoś się nie zawieszają z byle jakiego powodu (nie licząc sprzętu
D-Link'a).

--
Adam Dybkowski
        http://dybkowski.net /

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czy jest cos godnego uwagi z uC rodziny x86 ?
Quoted text here. Click to load it

Wykonanie płytki 2 wartwy a 4 warstwy jest zasadniczo różne w kosztach.
Dlatego mowa była o półamaroskiej zabawie.

Quoted text here. Click to load it

Mimo to da się posklejać dzialajcy system uC na ARM na dwoch warstwach.
Może więc da sie posklejać x86.

Quoted text here. Click to load it

Z doswiadczenia. Jest sporo sterowników do różnych urzadzeń (głównie
kart) ktĂłre w wyniku niedostatecznego przetesotwania na innych
architekturach po prostu nie dzialają. Problemy dotyczą Little/Big
endian, problemĂłw synchronizacji, rozmaru cache, problemĂłw optymalizacji
kompilatora (zapomniane volatile) itp. x86 jest o rzędy wielkosci lepiej
przetesotwane niĹź cokolwiek innego na rynku.

Quoted text here. Click to load it

Jeśli posiadasz stabline i dobrze opisane hardware to nie ma problemu.
Ale jesli chce wpiąc do mojej zabawki coś egzotycznego to pojawia sie
problem stabilności strerownika na nie-x86. Może działa, a może
developer na oczy nie widział ARMa i nie przetestował tego sterownika na
nim. Wlasnie dlatego wypytuje o x86 - praktycznie wszystko pod Linuxa
jest pisane i tesowane tam a nie na ARM/MIPS. Zapewnia to od reki
pozbycie się wielu problemów.

Re: Czy jest cos godnego uwagi z uC rodziny x86 ?
Sebastian Biały pisze:
Quoted text here. Click to load it

A w takim przypadku nie lepiej wstawić jakąś gotową mikro-płytę PC?

Re: Czy jest cos godnego uwagi z uC rodziny x86 ?
Quoted text here. Click to load it


a) za duĹźa nawet w wersjach mikro
b) złacza zintegrowane więc upierdliwe do przedlużania
c) za duzo zbednych ficzerów wcinających prąd
d) za duzo pradu wcina w ogĂłle ;)
e) i gdzie tu niby zabawa ;) ?

Re: Czy jest cos godnego uwagi z uC rodziny x86 ?
Sebastian Biały pisze:
Quoted text here. Click to load it

najmniejsze płyty mają 58x65mm

Quoted text here. Click to load it

są wersje z sygnałami wyprowadzonymi na krawędź

Quoted text here. Click to load it

producenci podają od 100mW w stanie spoczynku, do 1..2W pod obciążeniem.

Quoted text here. Click to load it

Ale żeś wybredny.
Co prawda p.m.e to nie nie p.l.ch-l, ale wydaje mi się, że taki tax
pasuje do tego co szukasz:

Rozmawiaja dwie uczennice podstawowki:
- Sluchaj, co myslisz o tym Romku z 5c?
- Ano, niespecjalnie... Przyszedl do mnie wczoraj, jedna buteleczke coli
przyniosl, a ile pretensji! A to mu cycki za male, a to mu dupa za zimna...


Re: Czy jest cos godnego uwagi z uC rodziny x86 ?
To moBF%e ciEA% zainteresuje:

http://bifferos.bizhat.com /

Re: Czy jest cos godnego uwagi z uC rodziny x86 ?
Quoted text here. Click to load it

Rzuc okiem na 386EX (jesli jeszcze produkuja). A do zastosowan
miniaturowych to moze Gumstix?

--
Jerry1111

Re: Czy jest cos godnego uwagi z uC rodziny x86 ?
W dniu 2010-01-08 23:45, Jerry1111 pisze:

Quoted text here. Click to load it

Albo AMD Geode. Płytki z tym (i np. 256MB RAMu + złącze karty CF)
potrafią być naprawdę malutkie. No ale zdecydowanie trzeba kupić gotowca
bo to BGA.

--
Adam Dybkowski
        http://dybkowski.net /

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czy jest cos godnego uwagi z uC rodziny x86 ?
W dniu 10-01-08 23:45, Jerry1111 pisze:
Quoted text here. Click to load it

Tak z czystej ciekawosci, da sie to gdzies kupic w detalu? Bo nawet na
ebayu nie widze, chyba, ze nieodpowiednio szukam.

--
butek
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.

Site Timeline