czy butan (sprężone powietrze w ciekłej

Butan nie przewodzi prądu, ale woda która się skropli z powietrza już tak. K.

Woda wykroplona z powietrza to raczej czyste H2O, i ona nie przewodzi. :-)

Robert

W dniu 22.04.2017 o 14:35, Robert Wańkowski pisze:

Ale wykrapla się na brudnej powierzchni.

Przewodzi nawet _chemicznie_ czysta woda. Ulega autodysocjacji. Warto uwzględnić to zjawisko. K.

Ale bardzo malutko. 18 Mohm/m. Przetworniki na kilkaset kV chlodzi sie woda.

J.

Dnia Sat, 22 Apr 2017 20:47:37 +0200, J.F. napisał(a):

Wodą myje się także (z helikoptera ze specjalną dyszą) izolatory na pracujących liniach wysokiego napięcia.

Nie wiem, czy tam woda styka się bezpośrednio z metalem pod napięciem. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu były przepływowe nagrzewacze wody, takiej kranowej, gdzie 220V z sieci było podłączone do elektrod przepływającej wody. Moc grzania regulowało się odstępem elektrod. K.

Skoro leci na te izolatory deszcz z nieba, to można i wodę z helikoptera. :) Trakcyjne izolatory WN są tak ukształtowane, aby przerwać ciągłość wody kapiącej z góry. K.

Użytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał w wiadomości news:odfeg1$juk$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Czysta woda jest doskonałym izolatorem. Jej przewodność jest spowodowana zanieczyszczeniami. Więc jeśli wykropli się czysta woda i nie rozpuści żadnych zanieczyszczeń (raczej nierealne), to przewodzić nie będzie. A tak przy okazji - butan=/=powietrze.

Pogadaj z panienkami które wypuściły z rąk suszarkę do włosów kąpiąc się w wannie. K.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@40tude.net...

5.5 mA przez metrowy opornik 18 MΩ, czy to rzeczywiście tak mało? Chyba, że tracone pół kW można zaniedbać, mimo niewielkiego prądu, wolałbym jednak, aby mnie nie trzepnęło. To już wiem, jak sobie poradzić, jak będę potrzebować opornika np. 23,4 kΩ, wezmę rurkę po małym bezpieczniku, precyzyjnie wlutuję w doprowadzenia kawałki krosówki i zaleję wodą... Kurcze, czyżby taki opornik 100kΩ, wielkości ziarka ryżu, to przy czystej wodzie i tak izolator? Wiki podaje, że to woda destylowana/demineralizowana... Jakoś nie chce mi się to skleić z pojęciem chemicznie czysta. Zwłaszcza wyobrażając sobie pojęcie azeotrop, szary sen Ś.P. Balcerka z Alternatyw... (Pomijam przedgon, rozumiem, że Balcerek wiedział, że pierwsze kap-kap trzeba absolutnie wylać.) Zresztą, Wiki podaje, że nawet woda redestylowana, nie jest wolna od zanieczyszczeń. Nie chciałbym być źle zrozumiany, mnie po prostu ciekawi, jakie parametry elektryczne miała by woda naprawdę fizycznie i chemicznie stuprocentowo czysta (i niezdysocjowana)... (takie trochę chemiczne voo-doo, ale z czystej ciekawości, nie z dążenia do czegoś nieosiagalnego) Jestem też ciekaw, jak bardzo by taka woda była toksyczna (zatruł się ktoś kiedyś czystą wodą? Bo ja tak...). No, kupa niezaspokojonej ciekawości z lat dziecięco-szkolnych... (wyobrażasz sobie minę nauczyciela, jak zaczyna gadać o budowie atomu, a uczniak go pyta, jakie są fizycznie odległości między powłokami, albo, pod jakim kątem przecinają się tory ruchow elektronów?) Bo skoro MLCC to pardon le mot, chujowizna elektryczna (chwiejność parametrów), ale można wykorzystać, bądź chwiejność ma niewielkie znaczenie w danym układzie, to i opornik zrobić z wody...

Co wspólnego ma czysta woda z wodą w wannie?

John Smith pisze:

[...]

Kto by gadał z brudasami.

Jarek

W dniu 2017-04-23 o 03:15, HF5BS pisze:

Po kolei. JF podał poprawną wartość, ale pomylił jednostki, jednostką oporności właściwej jest om razy metr. Przewodnictwo ultraczystej wody wynosi 0.055 mikrosimensa na centymetr, co po przeliczeniu daje wartość podaną przez JF, w omach razy metr oczywiście. To oznacza, że te 5.5mA popłynie przez słup wody o długości 1m i przekroju 1m^2, warunki raczej abstrakcyjne. Nasze Millipore daje jakieś 0.1 mikrosimensa na centymetr, ale tylko wtedy, gdy ma nowe jonity (to urządzenie czyści wodę na jonitach, potem odwrócona osmoza). Można taką wodę kupić, około trzech stówek za litr :-) Woda niezdysocjowana, oczywiście nie przewodziłaby prądu, ale to rzeczywiście chemiczne voo-doo. Zatruć się czystą wodą nie da, ale jest niesmaczna, herbata na niej zrobiona jest wręcz paskudna. Można natomiast zrobić sobie krzywdę popijając ciężką wodę. Znam nawet takiego, co próbował, lekarz powiedział mu: "dobrze, żeś to rozcieńczył etanolem, bo inaczej byśmy tu nie rozmawiali". Ale to zupełnie inna bajka... Pytanie o kąty przecinanie się elektronów w ruchu po prostu nie ma sensu w świetle teorii kwantowej. Kształty orbitali można policzyć, ale nie są one kuliste, więc pytanie o odległości też nie bardzo ma sens.

Pozdrawiam, P.P.

W dniu 2017-04-23 o 02:20, HF5BS pisze:

Przewodność wody jest spowodowana jej dysocjacją, a więc obecnością jonów. W laboratorium da się otrzymać wodę o przewodnictwie praktycznie równym teoretycznemu. Tak nawiasem mówiąc, czystość wody określa się właśnie podając jej przewodnictwo.

Pozdrawiam, P.P.

Użytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał w wiadomości news:odgv2p$5j7$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

1 - różnicówka może pomóc. 2 - od kiedy woda w wannie jest chemicznie czysta? Jest? Wykażesz?

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" snipped-for-privacy@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w wiadomości news:58fc7fa8$0$649$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

No i o tym piszę.

Ano. Ale wiesz, jak to jest z ciekawością cobybyłogdyby...?

No, ja się zatrułem, może nie jest to jakieś niewiadomoco, wypiłem litr... chyba litr, dwa dni L4, lekarka nie miała wątpliwości. No, te osmotyczne i elektrolityczne sprawy, rozchwiane, itd.

Bo tam OIDP, wodór-prot wymienia się na wodór-deuter, którego właściwości różnią się na tyle, że i woda ma je inne, co może dać wyniki... No, lekarze wiedzą.

Więc lepiej nie próbować.

No, wiadomo, ale wiesz, jak to jest, gdy uczniak czymś się interesuje i nie dostaje odpowiedzi, gdy szkoła zabija w nim te ciekawość, gdy zabija wręcz każdą ciekawość...? Uczniak nie wie, ale jest ciekawy świata, chciałby poczytać o tym i nie dostaje nawet wskazówki "poczytaj <autor> pozycję <tytuł>", pójdzie do biblioteki, weźmie książkę i poczyta! Ale to nauczyciel jest od tego, by mu wskazać, czego ma szukać! To się dowie, czy jest w stanie to ogarnąć, czy potrzebuje jeszcze trochę jakiejś wiedzy, aby w ogóle zacząć to rozkminiać. Jeśli taka historia, to naprzemienne zanudzanie o starożytnej Grecji i Egipcie, na przemian z wszelkimi odmianami komuny, to piźnie to w kąt, bo chciałby wiedzieć nie tylko to, gdzie jacy królowie komu wpierdol spuścili, czy jakie były współzależności spośród różnych ówczesnych pierwszych sekretarzy, bądź osobników im równoważnych, ale też to, jak żyli wówczas najzwyklejsi ludzie, co robili, jak mieszkali, jak się uczyli, jak ubierali, jak się bawili, jakie mieli zwyczaje, dlaczego jakieś społeczności się nie lubią, itd. Jeśli chemia, miała by być (no, tu u mnie najgorzej nie bylo, kobita widać, że znała się na tym, co robi) naprzemiennym zanudzaniem co jest kwasem, co resztą kwasową, co grupą wodorotlenową, to ja się później nie dziwię, że w późniejszym wieku nie odróżni kwasu od zasady, bo nie chce, wystarczająco się znudził.

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" snipped-for-privacy@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w wiadomości news:58fc80d5$0$5140$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Ale ja tego nie neguję.

Stąd mnie interesuje, jakie by było, dla wody idealnej, bez żadnych fuzli. Interesuje mnie, na fizyce mi nie powiedzieli, na chemii mi nie powiedzieli, a wiem, że każdy fuzel, może tu sporo namieszać.

W dniu 2017-04-23 o 12:51, HF5BS pisze:

I tu pojawia się problem definicji pojęcia "trucizna". Dla chemika jest to puste słowo, pozostaje więc znaczenie potoczne, a to jest bardzo nieprecyzyjne.

Jest tak, jak napisałeś. Niestety.

Da się ciekawie i o Grecji. Na przykład z okazji bitwy nad Salaminą dowiedziałem się, dlaczego słabsza i mniej liczna flota ją wygrała. Ale aby to wyjaśnić, nauczyciel nie może być kujonem, a musi rozumieć kwestie techniczne, które przesądziły o losach tej bitwy.

Teraz nauczanie chemii jest fatalne. A sądząc z preferencji obecnych władz, będzie jeszcze gorzej.

Pozdrawiam, P.P.