Czujniki polozenia

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Potrzebowałbym czujniki położenia liniowego (potencjometry) o skoku
200mm, ale nie takie za dwieście euro tylko dużo tańsze i mniej trwałe
(spokojnie wystarczy 50 tyś. przebiegów). Tolerancja i liniowość też
nieistotna. Da się gdzieś coś takiego kupić? I nie jednorazowo.
Albo optyczne, gotowe... potrzeba pięć bitów rozdzielczości.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czujniki polozenia
Janko Muzykant napisał:

Quoted text here. Click to load it

Pięć bitów na 20 centymetrów? To będzie po 6 milimetrów na bit. Można
sobie taki enkoder wydrukować na płytce i wlutować 32 fototranzystory
czy inne fotoelementy. Albo nawet zwykłe styki zrobić i pozłocić. Skoro
to nie jest pojedyncza sztuka, to pewnie da się wręcz integrować czujnik
z resztą konstrukcji (to jakieś skrzypce z gonta, czy co?).

--
Jarek

Re: Czujniki polozenia

Ale po co 32 fototranzystory ? Normalnie, nakleić na płytkę wydrukowany na
folii "wzorek" 5 bitowy, czujnik odbiciowy z 5 fototranzystorów, i tyle..



Re: Czujniki polozenia
sundayman napisał:

Quoted text here. Click to load it

Fakt, też można. Można też użyć kamery od myszy optycznej -- są metody,
by dobrać się bezpośrednio do oglądanego przez nią obrazu, a nie tylko
do mysich sygnałów. Można analogowo -- naklejony klin czarno-biały a do
oglądania jedna fotodioda (fototranzystor nie jest dość liniowy).

--
Jarek

Re: Czujniki polozenia

Quoted text here. Click to load it

Można wręcz użyć po prostu myszki - przecież ona wykrywa własny ruch po
powierzchni.



Re: Czujniki polozenia
Pan Krzysztof Rudnik napisał:

Quoted text here. Click to load it

Ale ona wykrywa ruch względny, a nie bezwzględne położenie. Po 50 tysiącach
przesunięć wte i nazad, świadomość położenia może ulec zachwianiu.

--
Jarek

Re: Czujniki polozenia
Quoted text here. Click to load it

 No z kamerą od myszy to lekka przesada - żeby dostać prostą informację o
bezwględnym położeniu to chyba trochę zabawy...
Ale z tym analogowym klinem , to chyba dobre rozwiązanie - sygnał zapodać na
wejście ADC dowolnego miktrokontrolera, i po zabawie.
Na pewno spokojnie się uzyska znacznie lepszą rozdzielczość niż 5 bitów,
tyle że trochę z mechaniką tu trzeba, żeby nie było wpływy światła
zewnętrznego...



Re: Czujniki polozenia
sundayman napisał:

Quoted text here. Click to load it

Owszem, zabawy. Ludzie czasem się tak bawią:
http://spritesmods.com/?art=mouseeye

Quoted text here. Click to load it

Zawsze w takich przypadkach trzeba zaczynać od przeanalizowania warunków
mechanicznych. Bez tej wiedzy niczego mądrego nie można doradzić.

--
Jarek

Re: Czujniki polozenia
sundayman pisze:
Quoted text here. Click to load it

I tak założyłem na początku, ale mam obawy co do dokładności - ktoś to
będzie potem składał, źle zlutuje i bida. Urządzenie jest dość
krytyczne, bo to medycyna i sprzedawane na całym świecie.
Tak na marginesie, nie 5, a 12 fototranzystorów - a co ze stanami
przejściowymi? :)

Obecnie robię 31 czujników w szeregu (jeden port musi wypluć, co
zobaczył) - duża tolerancja, brak stanów nieustalonych, jeden
mikroprocesor z czterema portami... ale wolałbym rezystora, byłoby
prościej...

Uprzedzając - kalibracja wykluczona, położenie trzeba znać zawsze
(inaczej zrobiłbym enkodera i po sprawie).

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czujniki polozenia
Janko Muzykant napisał:

Quoted text here. Click to load it

I w medycznym urządzeniu sprzedawanym na całym świecie dwieście euro
stanowi problem?

Quoted text here. Click to load it

Jak to co? Kod Graya znany jest od lat. Zakładałem, że to wiedza
podstawowa.

Quoted text here. Click to load it

Wspomniany czarno-biały klin oglądany przez szczelinę przez fotodiodę
ma wszystkie zalety rezystora.

Quoted text here. Click to load it

A nie jest wielką tajemnica co to takiego ma być?

--
Jarek

Re: Czujniki polozenia
Jarosław Sokołowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Razy cztery...
Problem nie jest, ale lepiej jak coś jest tańsze o półtora tysiąca.

Quoted text here. Click to load it

Zaćmienie :)
Ale odpada tak czy tak. Minimum dokładności jest konieczne.

Quoted text here. Click to load it

Owszem, tylko mamy dodatkowe luty, elementy itd. Potencjometr jest
jeden, a przetworniki a/d gratis siedzą...

Quoted text here. Click to load it

Łóżko z siłownikami.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czujniki polozenia
Janko Muzykant napisał:

Quoted text here. Click to load it

To jakieś grube nieporozumienie. Czy z tego, że jakiś siłownik ma
20 centymetrów, musi wynikać, że czujnik położenia też ma miec tyle?
Przecież cała konstrukcja poruszana siłownikiem (jaki by on nie był)
wykonuje jakieś złożone ruchy, a w przypadku łóżka bodaj w przy każdym
siłowniku coś tam się waha na jakiejś osi, a tam można (jeśli naprawdę
trzeba) odczytał położenie choćby obrotowym potencjometrem (ale zwykle
się okazuje, że lepiej czymś innym).

Ostatnio sporo chodziłem po różnych szpitalach. Wszędzie tam były
łóżka z siłownikami. Pacjent (lub pielęgniarka) nadusza na pilocie
przyciski +/- dla kilku stopni swobody i puszcz kiedy uzna to za
stosowne. Bo to nigdy nie jest tak, że ktoś naukowo wyliczył, że
plecy mają być pod kątem 37,13°, a rzyć na wysokości 62,1 cm od
podłogi. Jak jest zbyt płasko, to się podnosi aż będzie dobrze.
Chyba że chodzi o pamięć kilku ustawień. Ale to raczej w fotelach
samochodowych, w łóżkach medycznych coś mi to wygląda na mało
przydatne.

--
Jarek

Re: Czujniki polozenia

Quoted text here. Click to load it

No to w takim razie, ponownie byłbym z następującym rozwiązaniem (czyli
zasadniczo uproszczoną wersją optycznego enkodera) ;

klisza z kodem Graya, o rozdzielczości powiedzmy 0.7 mm , co nam daje przy
20cm 8 bitów rozdzielczości mniej więcej.
Transmisyjne czujniki optyczne, najtańszy mikrokontroler, niech on zaokrągla
do potrzebnych 5 bitów.

Pewne, kalibracja raz - softwareowo, tanio, brak mechanicznego zużycia...

Nie wiem ile tego koledze potrzeba, ale jak więcej niż mniej, chętnie
wyprodukuję dowolną, dużą ilość :)






Re: Re: Czujniki polozenia
On Sun, 04 Jul 2010 09:00:21 +0200, Janko Muzykant

Quoted text here. Click to load it

Czujniki optyczne majB1% nieprzyjemnB1% wB3%aB6%ciwoB6%E6: zapaprywujB1%
 siEA%. I
wtedy wyczyniajB1% cuda. MoBF%e to byE6% spory problem w szpitalu. Gdy
miaB3%em wB1%tpliwB1% przyjemnoB6%E6 spEA%dzenia tam kilku tygodni  =
widziaB3%em
B3%F3BF%ka w rF3%BFnym stanie zapaprania, czasem doB6%E6 znacznym.

Pozdrawiam,
PaweB3%

Re: Czujniki polozenia
Paweł Pawłowicz pisze:
Quoted text here. Click to load it

To jest troszkę inny klient, że tak powiem ''bardziej czysty''. No i
całość będzie względnie hermetyczna. Lecimy na optyce dziesięć lat, choć
w innym charakterze (bariera).
Chętnie olałbym optykę, ale półtora tysiąca to jest argument jednak.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czujniki polozenia
Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Quoted text here. Click to load it

Przemysłowe czujniki optyczne bywają w czasie pracy nieraz mocno
zapaprane olejem i jakims kurzem, a mimo tego jakoś sobie na ogół
radzą. A w szpitalu, to ja bym wolał żeby poroblem zapaprywania
rozwiązano jakoś bardziej kompleksowo. Ale i tak jakoś średnio
sobie wyobrażam takie cyberpunkowe wyro z odsłoniętym paprzącym
się wielkim fotoelektrycznym liniowym czujnikiem położenia.

A skoro jesteśmy już przy czujnikach przemysłowych, to standardowe
(dobre) czujniki indukcyjne bezbłędnie reagują nawet na kawałek
metalizowanej folii samoprzylepnej przesuwający się w odlekłości
centymetra. Na zasadzie indukcyjnej również można zrobić zgrabny
enkoder binarny (też raczej jako odrębną małą i zwartą konstrukcję,
a nie pięć typowych czujników w kształcie śruby).

--
Jarek

Re: Czujniki polozenia
Jarosław Sokołowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Byłeś, widziałeś, wiesz...
W_tym_wypadku_ potrzeba liniowego mierzenia 20cm i każde inne
rozwiązanie będzie niepotrzebną komplikacją.

Quoted text here. Click to load it

No właśnie, Tobie wygląda :)
To nie jest do końca to, o czym myślisz, ale nie mam za bardzo uprawnień
do dokładniejszych opisów owego urządzenia.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czujniki polozenia
Quoted text here. Click to load it
Mogę Ci zrobić projekt czujnika położenia. W promocyjnej cenie 15 tysięcy
złotych + VAT oczywiście. Za tą kasę dostaniesz dokumentację konstrukcyjną.
działający jeden egzemplarz i przeszkolenie ( również w formie pisanej ) jak go
składać. Narzędzia i przyrządy nie wchodzą w cenę.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Czujniki polozenia
kogutek pisze:
Quoted text here. Click to load it

Kiedy właśnie zrobiłem sobie sam :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czujniki polozenia

Użytkownik "Jarosław Sokołowski"

Quoted text here. Click to load it

Polski robot chirurgiczny da Vinci? :-)

Robert


Site Timeline