Czujniki polozenia

Janko Muzykant napisał:



Pięć bitów na 20 centymetrów? To będzie po 6 milimetrów na bit. Można
sobie taki enkoder wydrukować na płytce i wlutować 32 fototranzystory
czy inne fotoelementy. Albo nawet zwykłe styki zrobić i pozłocić. Skoro
to nie jest pojedyncza sztuka, to pewnie da się wręcz integrować czujnik
z resztą konstrukcji (to jakieś skrzypce z gonta, czy co?).

Ale po co 32 fototranzystory ? Normalnie, nakleić na płytkę wydrukowany na
folii "wzorek" 5 bitowy, czujnik odbiciowy z 5 fototranzystorów, i tyle..

sundayman napisał:



Fakt, też można. Można też użyć kamery od myszy optycznej -- są metody,
by dobrać się bezpośrednio do oglądanego przez nią obrazu, a nie tylko
do mysich sygnałów. Można analogowo -- naklejony klin czarno-biały a do
oglądania jedna fotodioda (fototranzystor nie jest dość liniowy).

Można wręcz użyć po prostu myszki - przecież ona wykrywa własny ruch po
powierzchni.

Pan Krzysztof Rudnik napisał:



Ale ona wykrywa ruch względny, a nie bezwzględne położenie. Po 50 tysiącach
przesunięć wte i nazad, świadomość położenia może ulec zachwianiu.

 No z kamerą od myszy to lekka przesada - żeby dostać prostą informację o
bezwględnym położeniu to chyba trochę zabawy...
Ale z tym analogowym klinem , to chyba dobre rozwiązanie - sygnał zapodać na
wejście ADC dowolnego miktrokontrolera, i po zabawie.
Na pewno spokojnie się uzyska znacznie lepszą rozdzielczość niż 5 bitów,
tyle że trochę z mechaniką tu trzeba, żeby nie było wpływy światła
zewnętrznego...

sundayman napisał:



Owszem, zabawy. Ludzie czasem się tak bawią:
http://spritesmods.com/?art=mouseeye



Zawsze w takich przypadkach trzeba zaczynać od przeanalizowania warunków
mechanicznych. Bez tej wiedzy niczego mądrego nie można doradzić.

sundayman pisze:


I tak założyłem na początku, ale mam obawy co do dokładności - ktoś to
będzie potem składał, źle zlutuje i bida. Urządzenie jest dość
krytyczne, bo to medycyna i sprzedawane na całym świecie.
Tak na marginesie, nie 5, a 12 fototranzystorów - a co ze stanami
przejściowymi? :)

Obecnie robię 31 czujników w szeregu (jeden port musi wypluć, co
zobaczył) - duża tolerancja, brak stanów nieustalonych, jeden
mikroprocesor z czterema portami... ale wolałbym rezystora, byłoby
prościej...

Uprzedzając - kalibracja wykluczona, położenie trzeba znać zawsze
(inaczej zrobiłbym enkodera i po sprawie).

Janko Muzykant napisał:



I w medycznym urządzeniu sprzedawanym na całym świecie dwieście euro
stanowi problem?



Jak to co? Kod Graya znany jest od lat. Zakładałem, że to wiedza
podstawowa.



Wspomniany czarno-biały klin oglądany przez szczelinę przez fotodiodę
ma wszystkie zalety rezystora.



A nie jest wielką tajemnica co to takiego ma być?

Jarosław Sokołowski pisze:


Razy cztery...
Problem nie jest, ale lepiej jak coś jest tańsze o półtora tysiąca.



Zaćmienie :)
Ale odpada tak czy tak. Minimum dokładności jest konieczne.



Owszem, tylko mamy dodatkowe luty, elementy itd. Potencjometr jest
jeden, a przetworniki a/d gratis siedzą...



Łóżko z siłownikami.

Janko Muzykant napisał:



To jakieś grube nieporozumienie. Czy z tego, że jakiś siłownik ma
20 centymetrów, musi wynikać, że czujnik położenia też ma miec tyle?
Przecież cała konstrukcja poruszana siłownikiem (jaki by on nie był)
wykonuje jakieś złożone ruchy, a w przypadku łóżka bodaj w przy każdym
siłowniku coś tam się waha na jakiejś osi, a tam można (jeśli naprawdę
trzeba) odczytał położenie choćby obrotowym potencjometrem (ale zwykle
się okazuje, że lepiej czymś innym).

Ostatnio sporo chodziłem po różnych szpitalach. Wszędzie tam były
łóżka z siłownikami. Pacjent (lub pielęgniarka) nadusza na pilocie
przyciski +/- dla kilku stopni swobody i puszcz kiedy uzna to za
stosowne. Bo to nigdy nie jest tak, że ktoś naukowo wyliczył, że
plecy mają być pod kątem 37,13°, a rzyć na wysokości 62,1 cm od
podłogi. Jak jest zbyt płasko, to się podnosi aż będzie dobrze.
Chyba że chodzi o pamięć kilku ustawień. Ale to raczej w fotelach
samochodowych, w łóżkach medycznych coś mi to wygląda na mało
przydatne.

No to w takim razie, ponownie byłbym z następującym rozwiązaniem (czyli
zasadniczo uproszczoną wersją optycznego enkodera) ;

klisza z kodem Graya, o rozdzielczości powiedzmy 0.7 mm , co nam daje przy
20cm 8 bitów rozdzielczości mniej więcej.
Transmisyjne czujniki optyczne, najtańszy mikrokontroler, niech on zaokrągla
do potrzebnych 5 bitów.

Pewne, kalibracja raz - softwareowo, tanio, brak mechanicznego zużycia...

Nie wiem ile tego koledze potrzeba, ale jak więcej niż mniej, chętnie
wyprodukuję dowolną, dużą ilość :)

On Sun, 04 Jul 2010 09:00:21 +0200, Janko Muzykant



Czujniki optyczne majB1% nieprzyjemnB1% wB3%aB6%ciwoB6%E6: zapaprywujB1%
 siEA%. I
wtedy wyczyniajB1% cuda. MoBF%e to byE6% spory problem w szpitalu. Gdy
miaB3%em wB1%tpliwB1% przyjemnoB6%E6 spEA%dzenia tam kilku tygodni  =
widziaB3%em
B3%F3BF%ka w rF3%BFnym stanie zapaprania, czasem doB6%E6 znacznym.

Pozdrawiam,
PaweB3%

Paweł Pawłowicz pisze:


To jest troszkę inny klient, że tak powiem ''bardziej czysty''. No i
całość będzie względnie hermetyczna. Lecimy na optyce dziesięć lat, choć
w innym charakterze (bariera).
Chętnie olałbym optykę, ale półtora tysiąca to jest argument jednak.

Pan Paweł Pawłowicz napisał:



Przemysłowe czujniki optyczne bywają w czasie pracy nieraz mocno
zapaprane olejem i jakims kurzem, a mimo tego jakoś sobie na ogół
radzą. A w szpitalu, to ja bym wolał żeby poroblem zapaprywania
rozwiązano jakoś bardziej kompleksowo. Ale i tak jakoś średnio
sobie wyobrażam takie cyberpunkowe wyro z odsłoniętym paprzącym
się wielkim fotoelektrycznym liniowym czujnikiem położenia.

A skoro jesteśmy już przy czujnikach przemysłowych, to standardowe
(dobre) czujniki indukcyjne bezbłędnie reagują nawet na kawałek
metalizowanej folii samoprzylepnej przesuwający się w odlekłości
centymetra. Na zasadzie indukcyjnej również można zrobić zgrabny
enkoder binarny (też raczej jako odrębną małą i zwartą konstrukcję,
a nie pięć typowych czujników w kształcie śruby).

Jarosław Sokołowski pisze:


Byłeś, widziałeś, wiesz...
W_tym_wypadku_ potrzeba liniowego mierzenia 20cm i każde inne
rozwiązanie będzie niepotrzebną komplikacją.



No właśnie, Tobie wygląda :)
To nie jest do końca to, o czym myślisz, ale nie mam za bardzo uprawnień
do dokładniejszych opisów owego urządzenia.

Mogę Ci zrobić projekt czujnika położenia. W promocyjnej cenie 15 tysięcy
złotych + VAT oczywiście. Za tą kasę dostaniesz dokumentację konstrukcyjną.
działający jeden egzemplarz i przeszkolenie ( również w formie pisanej ) jak go
składać. Narzędzia i przyrządy nie wchodzą w cenę.

kogutek pisze:


Kiedy właśnie zrobiłem sobie sam :)

Użytkownik "Jarosław Sokołowski"



Polski robot chirurgiczny da Vinci? :-)

Robert