Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam,

Jestem dosc poczatkujacym elektronikiem-hobbysta, wiec wybaczcie
ewentualna ignorancje. Istnieja jakies latwo/tanio dostepne czujniki
temperatury z rozdzielczoscia i bledem w okolicach 0.1C (chyba raczej
analog, cyfra (1Wire, I2C) odpada, a moze nie?) do ktorych nie trzeba
skomplikowanych ukladow sterujacych?  Zamarzylo mi sie wykonac jakis
prosty termometr "medyczny" i zupelnie nie wiem czego oni uzywaja
(wszystko zalane silikonem etc.) w chinskich zabawkach "prezent do
gazety za 6.99", a porownujac ze wskazaniem rteciowego sa dosc dokladne.

--
butek (b u t na n d kropka e - w r o kropka p l)
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
Butek pisze:
Quoted text here. Click to load it

Co do rozdzielczosci to LM35 moze dac rade, taki SHT75 to juz spokojnie.
Dokladnosci lepszej niz 0,3 stopnia to sie nie spodziewaj.

Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
T.M.F. pisze:
Quoted text here. Click to load it

Absolutna dok艂adno艣膰 pomiaru temperatury rz臋du 0,1 stopnia C jest
trudna do osi膮gni臋cia. Na ten temat by艂o ju偶 kilka dyskusji na tym
forum. Proponuj臋 poszka膰 w archiwum.

W. Bicz

Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C

Quoted text here. Click to load it

Poczytaj archiwum. Mnie szczeg贸lnie bawi sytuacja gdy nieznaj膮cy si臋 na
zasadach przep艂ywu ciep艂a bierze si臋 za tak膮 dok艂adno艣膰. Rozdzielczo艣膰
owszem da si臋 osi膮gn膮膰, ale kalibracja dla dok艂adno艣ci lepszej od 1掳C
to ju偶 inna bajka.
K.


Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
John Smith pisze:
Quoted text here. Click to load it

Rozumiem doskonale, ze moja ignorancja moze byc zabawna, ale po
rozebraniu wspomnianego wczesniej chinskiego termometru za 7zl moim
oczom ukazal sie nastepujacy widok :
http://img98.imageshack.us/img98/5918/1004812.jpg(~700KB)

"Na oko" pare rezystorow, kondensatorow, wyswietlacz i czujnik na
kabelku. To jest serio jakis mocno skomplikowany w kalibracji uklad
etc.? Bo daje zaskakujaco niezle wyniki, na 15 pomiarow srednia bledu to
0.2C w porownaniu z "rteciowcem". How it works?

--
butek (b u t na n d kropka e - w r o kropka p l)
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C


Quoted text here. Click to load it
Zdecydowanie, najlepsza zabawa jest gdy delikatnie m贸wi膮c "ma艂o do艣wiadczony"
wypowiada si臋 w tonie eksperta.

Quoted text here. Click to load it
"艢rednia b艂臋du", to ... bez komentarza.

Zajrzyj do literatury kt贸r膮 poleca艂em tu na grupie. A je偶eli nie interesuje
Ciebie
teoria o pomiarach temperatury, to we藕 jakikolwiek termometr i si臋 nim ciesz.
Mo偶esz dysponowac termometrem o dok艂adno艣ci 0.01掳C, a niew艂a艣ciwie u偶yty poka偶e
z b艂臋dem
kilkudziesi臋ciu/kilkuset stopni. Wiem to z praktyki.
K.


Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C


Quoted text here. Click to load it


DS18B20 przy temp. 25stC osi膮ga rozdzielczo艣膰 0.1C oraz dok艂adno艣c rz臋du
0.3C - 0.5C. Jeszcze lepszym ale duuu偶o dro偶szym elementem jest np. SHT75,
kt贸ry daje rozdzielczo艣c 0.01C przy dok艂adno艣ci 0.2C.


pzdr
sev


Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
Seven pisze:

Quoted text here. Click to load it

Jeste艣 pewien, 偶e rozumiesz r贸偶nic臋 pomi臋dzy rozdzielczo艣ci膮 a dok艂adno艣ci膮?

--
Pozdrawiam
AW

Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C

Quoted text here. Click to load it


Ja rozumiem doskonale ale ty widz臋 chyba nie bardzawo.


pzdr
sev


Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
Seven pisze:
Quoted text here. Click to load it
Z ciekawo艣ci zajrza艂em do "datasheet" tego uk艂adu, ale tam m贸wi si臋 o
dok艂adno艣ci +-0,3 stopnia.

W. Bicz

Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C

Quoted text here. Click to load it


Mia艂o by膰 0.25C. Zapodzia艂a mi si臋 pi膮tka. Trzeba pamieta膰, 偶e owe parametry
s膮 tzw. gwarantowane. Kalibracja fabryczna jest du偶o lepsza i tak niekt贸re
egzemplarze DS18B20 osi膮gaj膮 dok艂adno艣膰 0.1C a wi臋kszo艣膰 bez problemu trzyma
0.2C. Nie wiem jak jest z SHT ale s膮dz臋 偶e tam wyniki mog膮 by膰 jeszcze
lepsze. Oczywi艣cie m贸wimy tu o dok艂adno艣ciach w temperaturze pokojowej. Przy
innych temperaturach dok艂adno艣膰 pomiaru niestety maleje, cho膰 liniowo艣c jest
zachowana. Mo偶na wtedy zrobi膰 tablic臋 korekcyjn膮 w pami臋ci EEPROM, ale do
takiej kalibracji potrzebny by艂by jaki艣 termometr laboratoryjny co zwykle
jest sporym utrudnieniem.


pzdr
sev


Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
Quoted text here. Click to load it
Ciekawe na czym go wyskalujesz. Znasz jak膮艣 metod臋 kosztuj膮c膮 mniej ni偶 milion
dolar贸w na uzyskanie temperatury z dok艂adno艣ci膮 0,01 stopnia? Generalnie pomiar
temperatury z dok艂adno艣ci膮 poni偶ej 1 stopnia jest nikomu do niczego nie
potrzebny. Jedyny wyj膮tek to termometry lekarskie. Ale przy pe艂nym zakresie
wynosz膮cym 4 stopnie uzyskanie rozdzielczo艣ci 0,1 nie jest specjalnym problemem
bo to 2,5% zakresu. To tak jak by艣 mia艂 termometr do stu stopni raz pokazuj膮cy
przy stu stopniach 97,5 stopnia a innym razem 102,5 stopnia. Przyznasz 偶e to
偶adna dok艂adno艣膰. Og贸lnie pomiar z dok艂adno艣ci膮 do 0,1 ,taki 偶eby mia艂 do czego艣
pos艂u偶y膰, w wykonaniu amatorskim jest niemo偶liwy.  

--
Wys艂ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
Quoted text here. Click to load it

Normalka, etalony temperatury oparte na zjawiskach fizycznych i termopara wg.
MST-90
kosztuj膮 mniej ni偶 ba艅k臋.
K.


Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
 > Ciekawe na czym go wyskalujesz. Znasz jak膮艣 metod臋 kosztuj膮c膮 mniej ni偶
milion
 > dolar贸w na uzyskanie temperatury z dok艂adno艣ci膮 0,01 stopnia? Generalnie
pomiar
Quoted text here. Click to load it
Obawiam sie za kilka kilkana艣cie tysi臋cy euro dostaniesz kalibrator tej
klasy, robi艂em kalibracj臋 przetwornik贸w kalibratorem tej lub nawet lepszej
klasy, trwa to do艣膰 d艂ugo ale proces jest zautomatyzowany i dostaje si臋
kompletn膮 charakterystyk臋 przetwornika razem z transmisj膮 tabeli pomiarowych
do PC   i wydrukiem w urz膮dzeniu. Gdyby kalibrator kosztowa艂 milion to
ba艂bym si臋 go nosi膰 po rusztowaniach w elektrowni....
Wracaj膮c do meritum, je艣li zostanie zaw臋偶ony zakres pomiarowy to uzyskanie
du偶ej dok艂adno艣ci jest mo偶liwe, problemem jest uzyskanie stabilno艣ci
d艂ugookresowej, dlatego nawet przemys艂owe czujniki kalibruje si臋 regularnie.



Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
Quoted text here. Click to load it
Chcesz si臋 popisa膰 a na barana wychodzisz. Co jest do mierzenia w elektrowni na
rusztowaniu 偶e termometr ma dzia艂k臋 elementarn膮 0,01. Temperatur臋 ptasich kup
mierzysz? Ja z tym milionem dolc贸w troch臋 przegi膮艂em. M膮drzy si臋 pokapowali o co
chodzi i nie podejmuj膮 tematu ceny. Informuj臋 i obja艣niam. To nie chodzi ze
kosztuje akurat milion. Tylko 偶e taki termometr jest nies艂ychanie drogi nie
tylko  w zakupie ale i w eksploatacji. Na dodatek na ca艂ym 艣wiecie potrzeba po
dwa tak dok艂adne termometry na pa艅stwo. A jak ma艂e pa艅stwo to jeden wystarczy.
Termometr do 0,01 jest nikomu do niczego nie potrzebny. W przemy艣le mierzy si臋
do stopnia. Tolerancja przy hartowaniu konkretnego gatunku stali to
kilkadziesi膮t stopni, przy tworzywach od kilkunastu do kilkudziesi臋ciu.
Temperatury wa偶nych podzespo艂贸w w maszynach mog膮 si臋 r贸偶nic o kilka do
kilkunastu stopni. Gdzie tam miejsce na dziesi膮te cz臋艣ci o setnych przez lito艣膰
nie wspomn臋.  Dziesi膮te cz臋艣ci s膮 przy okazji, bo akurat wy艣wietlacz mia艂 jedno
wolne miejsce. Temperatura to nie napi臋cie kt贸re mo偶na mierzy膰 z o wiele wi臋ksz膮
rozdzielczo艣ci膮. Przypominasz mi g艂upk贸w co robi膮 frezarki z prowadnic do
szuflad i pr臋t贸w gwintowanych. I nie s膮 g艂upkami 偶e robi膮 z takich w艂a艣nie
podzespo艂贸w. Tylko dlatego ze sobie wylicz膮 偶e jak 艣rub臋 przekr臋ca o jaki艣
niewielki k膮t to b臋d膮 mieli dok艂adno艣膰 ca艂ej maszyny na poziomie 0,01 albo i
lepsz膮. Ujmij z tym kalibratorem, masz z czego. W elektrowni za wzorzec
temperatury wystarczy czajnik z wrz膮tkiem. Czasami do kompletu barometr by si臋
przyda艂.

--
Wys艂ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
Quoted text here. Click to load it
elektrowni na
kup

By艂e艣 kiedy艣 w elektrowni?
Wiesz ile czujnik贸w temperatury tam jest i w jakim zakresie dzia艂aj膮?
Mnie to nie rusza co mierz臋, moim zadaniem jest kalibrowa膰 przetworniki
pomiarowe, kalibracj臋 przeprowadza si臋 wzorcem o klas臋 lepszym ni偶 badany
sprz臋t, nie robi si臋 tego na wiwat tylko zgodnie z przepisami i protoko艂ami
pomiarowymi, kalibracja dokonywana jest co 2 lata.
Pomys艂 wzorcowania czajnikiem z wod膮 jest jeszcze wi臋kszym przegi臋ciem ni偶
ten milion.... chyba nie wiesz jakie temperatury wyst臋puj膮 w procesie
produkcji pr膮du.... szczeg贸lnie 偶e ostatnio wzorcowa艂em przetworniki w
spalarni 艣mieci z odzyskiem ciep艂a na turbin臋. Pewnie w kilku miejscach
czajnik bardzo by zmi臋k艂.
Co do dok艂adno艣ci te偶 si臋 bardzo mylisz, we藕 sobie wyobra藕 rur臋 艣rednicy
takiej 偶e wewn膮trz m贸g艂by艣 chodzi膰 bez k艂opotu, p艂ynie ni膮 gaz kt贸ry nap臋dza
turbiny, podstaw膮 do pomiaru jego ilo艣ci jest r贸偶nica ci艣nie艅 na odcinku
pomiarowym i temperatura, obawiam si臋 偶e dostawca gazu nie chcia艂by aby
czujnik dzia艂a艂 z tolerancj膮 kilkunastu stopni tylko dlatego 偶e Ty uwa偶asz
to za nieistotne.
Piotr


Piotr



Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C

Quoted text here. Click to load it

Z ciekawosci zapytam gdzie w elektrowni mierzy sie temp. z dokladnoscia
do 0,01 stopnia, albo 0,1? I po co?

Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
Quoted text here. Click to load it
do 0,01 stopnia, albo 0,1? I po co?
Przyk艂ad poda艂em wy偶ej, gaz ziemny jak wiadomo jest rozszerzalny, do
pomiar贸w jego pobranej obj臋to艣ci sprowadza si臋 j膮 do obj臋to艣ci w
temperaturze np. 20 stopni, warto艣膰 zupe艂nie abstrakcyjna ale pewnie bliska
normom rozliczeniowym, tam gdzie by艂em temperatura gazu mi臋dzy zim膮 a latem
nie r贸偶ni si臋 pewnie wi臋cej ni偶 30 stopni, 0,1 stopnia to ju偶 0,3% zakresu,
to w pomiar贸wce jest du偶o, druga dzia艂ka to analiza gaz贸w wylotowych,
trzecia to "zoboj臋tnianie" produkt贸w spalania ( spalarnia 艣mieci ), z tego
co pami臋tam tam na kalibracj臋 narzucone by艂y najwi臋ksze wymogi. 呕ADEN z
przetwornik贸w ( ci艣nienie, temperatura itd. ) nie m贸g艂 mie膰 wi臋kszej
odchy艂ki ni偶 0,5% zakresu pomiarowego w 呕ADNEJ z trzech pr贸b a na niekt贸re
by艂o to mniej.



Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C

Quoted text here. Click to load it

To pomy艣l jaki zakres tych temperatur, ile to jest 0,5% w stopniach
Celsjusza i na koniec pomy艣l jaki tam jest czujnik temperatury, w kt贸rym
miejscu i co on tak naprawd臋 mierzy.
Mo偶e opowiadasz bajki o ekstremalnych dok艂adno艣ciach w elektrowniach ?


Re: Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C
PP pisze:
Quoted text here. Click to load it

Zaciekawiles mnie. Tak sie zastanawiam - 0,5% zakresu pomiarowoego to
nie jest jakas hiperdokladnosc, raczej nie na poziomie 0,01 stopnia. A
druga sprawa - ciekawsza - spalaja te smieci w kontrolowanej temp. ale
przeciez to, ze w jednym punkcie temp. wynosi x nie znaczy, ze innym
punkcie temp. tez bedzie wynosila x. Wiec jaki jest sens takiego
dokladnego pomiaru temp.?

Site Timeline