Czeskie porazenie sloneczne

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View

http://www.rp.pl/artykul/456346.html

W skrocie: w ramach promowania ekologicznej energii, Czechy
wprowadzily obowiazek wykupu eko-pradu przez dystrybutorow, w
dodatku po ustalonej cenie. Dla pradu z ogniw slonecznych jest to
12kr/kWh, czyli okolo 10x wiecej niz cena detaliczna pradu u nas.

Efekt - okolo 500MW zainstalowanych ogniw slonecznych.
Zaczeto wiec projekt ograniczac, a i tak czeka na przylaczenie
3.5GW.

Nie wiem ile Czesi zuzywaja pradu, ale biorac nas za przyklad i
proporcjonalnie do ludnosci - powinni miec okolo 10GW tradycyjnych
elektrowni, to moze byc 35-50% mocy szczytowej w zaleznosci od
dnia.

No coz, poczekamy, zobaczymy. Mysle ze sie ekooszolmstwo skonczy na
europejska skale, a Czesi beda mieli najdrozszy prad na swiecie i
dodatkow trzeba bedzie do rachunku wprowadzic doplate za
utrzymywanie zupelnie nieekologiczniej rezerwy.
No chyba ze towarzyrze Rosjanie przyjda z pomoca - ponoc turbiny
gazowe startuja stosunkowo szybko.

--
J.


Re: Czeskie porazenie sloneczne
W dniu 06.04.2010 18:52, J.F. pisze:
Quoted text here. Click to load it
Co┼Ť pl─ůczesz si─Ö w zeznaniach - 12 koron to ok 1,9 z┼é. w detalu w Polsce
1kWh wraz z op┼éat─ů przesy┼éow─ů to ok 40gr netto (49 gr brutto). Gdzie tu
masz 10x wi─Öksz─ů cen─Ö...


G.B.

Re: Czeskie porazenie sloneczne
Quoted text here. Click to load it

Zakladam ze siec elektrowni nie placi oplaty przesylowej, czyli ok
20 gr/kWh.

J.


Re: Czeskie porazenie sloneczne
Hello J.F.,


Quoted text here. Click to load it

Zaraz, chwileczk─Ö - policz to jeszcze raz, prosz─Ö.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Czeskie porazenie sloneczne

Quoted text here. Click to load it

no wlasnie. dowiedz sie :)
polska to zly przyklad bo przemysl lezy i kwiczy, a 60%
ludzi zyje w nedzy, spory tez % utrzymuje panstwo.
nie ma wiec u nas 'dobrych' klientow. moze i mamy podobne zapotrzebowanie
per osoba, ale to zupelnie inny rynek...

imho spojrz na to z drugiej strony, przy klienteli klasy 'przemysl',
zobacz jak szybko sie uwineli ze zbudowaniem elektrowni o mocy
~belchatowskiej (no , ciut mniejszej ;) zauwaz ze nigdzie nie ma tutaj mowy
o dlugoletnich gwarancjach takiego faworyzowania - za rok czy dwa moga
stwierdzic ze juz nie chca kupowac tak drogo pradu...

wydaje mi sie ze po prostu znalezli metode na szybka inwestycje, i teraz
maja ponad 3GW mocy 'czystej' (czyli zyskuja na np. doplatach na CO2) i ew.
mozliwosc obnizania cen energii konwencjonalnej (dodatkowa konkurencja,
bardziej odsuniete w czasie zuzycie zasobow) a co za tym idzie maja kolejna
karte ktora moga wygrac pot. inwestorow.


--

Re: Czeskie porazenie sloneczne

Quoted text here. Click to load it

Popatrz jak w kilku slowach (nie pisze zdaniach, bo ich budowac raczej nie
umiesz) potrafisz sobie zaprzeczyc

Quoted text here. Click to load it

Nic nie zrozumiales, oni przez ruch swoich wladcow sa w dupie, a sa w niej
zapewne dlatego, ze jakas czesc tych wladcow jako pierwsza ukrecila na tym
interes.

Zastanawiajace jest to Twoje podejscie do rzeczywistosci - cokolwiek chore.
Sasiad zrobil blad, Twoj wniosek: Polska jest do dupy, a sasiad zrobil
dobrze.


Re: Czeskie porazenie sloneczne


Quoted text here. Click to load it

nie mowie ze robia dobrze, mowie ze to inny rynek. nie mowie ze polska jest
do dupy - mamy bardziej dupny rynek, ktorego na taki eksperyment
zdecydowanie nie stac.

mozliwe ze ten eksperyment moze przyniesc ciekawe rezultaty. czy
przyniesie... jak kazdy eksperyment - trzeba obserwowac i wyciagac wnioski z
wynikow.

w porownaniu do polski czechy to kraj rowniez b. maly, o szybkim czasie
reakcji administracji - imho o wiele lepszy do 'eksperymentow' tego typu niz
'polska'. 'u nas' to raczej mozna by takie cos wprowadzic moze w jakims
malym wojewodztwie... a i tak jakby poszlo zle to czekalbys 3 zmiany rzadu
az ktos to wycofa...
kolejna sprawa to odpowiedzialnosc. znam troche poziom swiadomosci
politycznej sasiadow i wiem ze u nich odpowiedzialnosc za decyzje ma troche
inny wymiar. to nie 'warszawka' decyduje o tym co sie dzieje na
'peryferiach', a media i tak wykreuja liderow. tam sie ludzie faktycznie
interesuja kogo wybrac a wybierani musza gesto tlumaczyc z decyzji. czesto
pare postow na czyms (bynajmniej nie politycznym) blogu waza o losach 'glow
panstwa'. oczywiscie nie jest tam tez idealnie, ale afaik - niech cie glowa
nie boli, jesli ktos dal d. to za to odpowie, a my raczej skupmy sie na
nauce na ich bledach niz roztrzasaniu sfery politycznej tego zjawiska.

zauwaz ze przeciwnicy zrodel energii tego typu stawiaja na plan 1)
nieoplacalnosc w naszym klimacie. i to duzo grubsza nieoplacalnosc. innymi
slowy to sie nie ma prawa zwrocic. tymczasem jakims cudem u sasiadow
przeszly inwestycje , podczas gdy zapewniono im 'tylko' 10x wyzsza cene
skupu. czyli jednak da sie, i to na duza skale. i to pomimo tego ze rzekomo
problem ze skladowaniem, ze tylko w dzien, itd. gigantyczny spisek ?
desperacka akcja marketingowa? moze dokladaja do tego zeby tylko
rozreklamowac deficytowe systemy... zobaczymy ile informacji bedzie
udostepnionych itd.

zauwaz tez chocby drobny fakt ktory czesto pomijaja lobby ze jest duzy
'szczyt' konsumpcji wlasnie w godzinach dziennych, i ze jest cos takiego jak
taryfa dzienna i nocna, i ta 'drozsza' energia wypada wlasnie na okres dnia.
moze to margines? a moze mozna obnizyc dzieki temu koszty przesylu i
odciazyc linie przesylowe? znowu - trzeba przyjrzec sie wynikom danych.
aktywnosc sloneczna w ostatnich latach duza - wiec moze znow - to tylko
jakas akcja marketingowa. trzeba bedzie porownac dane z wielu lat...

nie oznacza to oczywiscie jeszcze ze to sie oplaca. ale skoro chca
sprobowac?

--

Re: Czeskie porazenie sloneczne

Quoted text here. Click to load it

<cytat>
a co za tym idzie maja kolejna karte ktora moga wygrac pot. inwestorow.

</cytat>

Quoted text here. Click to load it

<cytat>
przemysl lezy i kwiczy, a 60% ludzi zyje w nedzy, spory tez % utrzymuje
panstwo
nie ma wiec u nas 'dobrych' klientow. moze i mamy podobne zapotrzebowanie
per osoba
</cytat>

Quoted text here. Click to load it

I dlatego dali sie wpierdzielic w ten syf?


Re: Czeskie porazenie sloneczne

Quoted text here. Click to load it

bo maja. chodzi ci o to ze dodatkowa karta = dobrze?
w tym kontekscie tak, ale z drugiej strony ta karta za darmo nie jest...
wprawdzie masz energie - szybko. nie czekajac np 5-10 lat na budowe
elektrowni atomowej, ale drogo...

biora ja bo rynek im to umozliwia. czy to dobre posuniecie - czas pokaze.
 
Quoted text here. Click to load it

a to oznacza ze polska jest do dupy?
fakt, rozowo to nie wyglada, ale zauwaz ze sa ludzie ktorym obecna sytuacja
sie bardzo podoba. np. nie mamy problemow z imigrantami ;)
 
Quoted text here. Click to load it

czuje tu probe zmniejszania dysonansu poznawczego...
jesli pytasz o pot. powody dla ktorych warto w takie cos wejsc - to
dostajesz odpowiedzi.
jeszcze zwroc uwage na to jak duza czesc czech nie bardzo chce godzic sie na
konsekwencje rozwoju przemyslu - wola zachowac przyrode. w rozrachunku
'elektrownia weglowa vs sloneczna' czesto pomija sie 'drobne szczegoly' jak
np. ze trzeba wykopac gigantyczna dziure, postawic spore kominy, a
filtrowanie spalin nie usunie tlenkow siarki i azotu, przynajmniej nie takie
ktore sie ekonomicznie oplaca. do tego trzeba wybudowac gigantyczne linie
przesylowe (elektrownie sloneczne mozna budowac w bardziej rozproszony
sposob, zmniejszajac te potrzebe), pod tymi liniami naturalnie nie moze byc
lasu , trzeba wyciac. itd. itd. te wszystkie 'szczegoly' odpadaja z rachunku
za prad, tzn. ich nie widac, ale jak wychodzisz z domu, to juz nagle sa.

rowniez nigdy nie wpisujesz w rachunek kosztow ew. przywrocenia zasobow
ktore sie wydobylo.

czesi maja b. dobrze rozwiniety przemysl turystyczny. juz. to znaczy ze maja
w tym utopione miliony euro, rosna ladne zielone (i stare) lasy, maja
naturalne warunki, pobudowane wyciagi i schroniska. maja Renome.

 mozna oczywiscie powiedziec 'cena pradu jest wazniejsza, bo bez tego nie
bedzie cukru i niklu' i pizdnac w to wszystko duzy komin, lasy wyciac,
ziemie zatruc, a ludziom powiedziec 'sorry jesus, postep' - czyli generalnie
'polska' strategia.

 mozna probowac inaczej... moze sie to niezbyt uda, i jak ich przycisnie
cena pradu to powiedza 'sprzedajemy ten badziew' - tak czy siak beda mogli
powiedziec ze sprobowali zrobic cos odwracalnego zanim zrobia rzeczy
nieodwracalne.

na ktorej strategii sie lepiej wyjdzie - czas pokaze.

--

Re: Czeskie porazenie sloneczne
On Sat, 10 Apr 2010 12:20:47 +0200,  Piotr "Curious" Slawinski wrote:
Quoted text here. Click to load it

A masz ochote placic za prad tylko 10x drozej ?
No nie, przepraszam, tylko 5x drozej, zakladajac ze URE przypilnuje
zeby oplata przesylowa nie wzrosla.

Quoted text here. Click to load it

Raczej po prostu glupota i nieodpowiedzialne popieranie "ekologii".
A poniewaz to co piszesz zostaje, to zobaczymy jak CR na tym wyjdzie.

Quoted text here. Click to load it

Spojrz w wykresy. Drugi pik "wieczorny" jest nawet wiekszy.
Szczegolnie zima.

Quoted text here. Click to load it

A oni to wszystko zrobili bez porownania.

J.



Re: Czeskie porazenie sloneczne
On Thu, 08 Apr 2010 02:42:16 +0200,  Piotr "Curious" Slawinski wrote:
Quoted text here. Click to load it

No, napisali ze te doplaty to przez 20 lat.
A jak znam zycie to doplacac beda ludzie, tzn klienci ..

Quoted text here. Click to load it

Chciales raczej napisac ze chmury przyjda i zrobi sie 20 stopien
zasilania. A praca w zimie od 9 do 16-tej czyli tylko na jedna zmiane.
To bardzo przyciaga przemysl :-)

Potem trzeba bedzie pomyslec o doplatach do elektrowni
konwencjonalnych, ktore beda musialy czekac w rezerwie. No chyba ze
okoliczne kraje chetnie pomoga.

Niestety, ale sloneczne elektrownie to swietnie sie sprawdzaja w
Kaliforni - chmur jest niewiele, a jak sa, to klimatyzatory i tak
zmniejszaja zuzycie pradu.

J.






Re: Czeskie porazenie sloneczne
Quoted text here. Click to load it
Eeee nawet tam fotowoltaika wychodzi jako-tako.
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2326042,00.asp
(wiem jestem nudny z tym linkiem)
No chyba ze miales na mysli takie z lusterkami i roztopiona sola w
wieBF%y.
http://www.alternative-energy-news.info/molten-salt-solar-plant /
(link pierwszy z brzegu).
Ale takie to "zwykle" turbiny sa...

--
Lukasz Sczygiel

Re: Czeskie porazenie sloneczne

napisal w wiadomosci news:hpj8v5$ir1> no wlasnie. dowiedz sie :)
Quoted text here. Click to load it

Powiedz no w jakim regionie zyjesz. Ja mieszkam w Swietokrzyskiem,
i w najgorszym przypadku w nedzy u nas zyje jakies 13 - 15%
a wiedomo, ze bogatym regionem raczej nie jestesmy
a przemysl sie jakos kreci (moze i lezy, ale na pewno nie kwiczy:))

Skad u ludzi tyle czrnowidztwa (pomijajac przedwczorajszy dzien),
jak tu budowac przyszlosc???

Artur(m)



Re: Czeskie porazenie sloneczne

Quoted text here. Click to load it

dolnoslaskie. 25% bezrobocia, masowa emigracja, pozdrawiamy cywilizacje ;)
a dane sa z gus :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bieda

tutaj tez 'cos tam dycha' ale to raczej poprzemyslowe pobojowisko,
tak czy siak zrozumiale ze rynek na ladne widoczki kosztem 5x drozszej
energi raczej niet.
chociaz paradoksalnie teren jest taki ze sa miejsca w ktorych slonce jest
duzo czesciej niz 'statystycznie' i jest troche wiecej ultrafioletu - to
raczej dotyczy 'gorskich' miejscowosci (tak powyzej 300-500mnpm)

generalnie to nie jakies czarnowidztwo - w skali kraju wprowadzac takie
wynalazki to w istocie brzmi niebezpiecznie. za to juz za miedza , ew. w
niektorych gminach - jak najbardziej.

sporo krzyku tutaj jest np. o wiatraki - niby 'gowno' niby 'syf' niby 'sie
nie oplaca', a sa miasteczka w ktorych zlapalo i sie kreci, i mieszkancy
raczej sobie chwala niz chca sprzedawac, ba - chca dostawiac kolejne...

--

Re: Czeskie porazenie sloneczne
On 13 Kwi, 14:30, "Piotr \"Curious\" Slawinski"
Quoted text here. Click to load it
Ale im zrzeczywiscie sie prad generuje i na nim zarabiaja czy istotnym
czynnikiem sa doplaty albo obnizone podatki?
Pytam bo wlasnie wychodzi mi ze to albo syndrom dumpingu
redystrybucyjnego albo jakies wyjatkowe gminy gdzie warunki wiatrowe
sa akurat fajne.

--
Lukasz Sczygiel

Re: Czeskie porazenie sloneczne

Quoted text here. Click to load it

z przykladu czeskiej miejscowosci nieopodal -
~3 enercony postawione 'wspolnymi silami' mieszkancow ~3k miejscowosci
po prostu generuja dosc energii zeby zaspokoic 'wewnetrzny rynek' + jest
nadwyzka na sprzedaz (co sie przydaje bo nie zawsze przeciez wieje).
bezdoplatowo. nie jest to moze zloty biznes, ale nie przynosi strat.

ponoc z doplatami to jest jeszcze bardziej oplacalne

--

Re: Czeskie porazenie sloneczne
On 14 Kwi, 05:20, "Piotr \"Curious\" Slawinski"
Quoted text here. Click to load it
Hmmm to wychodzi z grubsza 1000 gospodarstw (optymistycznie liczac).
Czyli zeby sie oplacalo (nie znam ceny wiatraka i masztu) i zwrocilo w
te 10 lat to koszt per glowa powinien byc na poziomie 3kzl/
gospodarstwo/rok czyli inwestycja poczatkowa 30kzl*1000= 30 000 000zl.
Nie wyglada zle ale trza by policzyc ile kosztowac bedzie zakup,
instalacja i utrzymanie calosci w tym okresie. W tym ubezpieczenie bo
dzis ubezpieczenia to smutna choroba...
O ile te turbiny rzeczywiscie w tym miejscu pokryja zapotrzebowanie.
Podpieranie sie siecia jest calkiem wygodne w takiej sytuacji, niech
siec sie martwi stabilizacja warunkow energetycznych...

Quoted text here. Click to load it
No niemozliwe :) tylko akurat redystrybucja oplaca sie tylko dwu
stronom z trzech...


--
Lukasz Sczygiel

Re: Czeskie porazenie sloneczne

Quoted text here. Click to load it
--------------------------

A moze ceny tej solarnej energii w koncu sie obni┼╝─ů gdy juz b─Öd─ů jej miec
du┼╝o?




Re: Czeskie porazenie sloneczne

Quoted text here. Click to load it

Nie, ci ktorzy byli pierwsi (czyli pewnie poslowie i ich znajomi) juz maja
emeryturki, reszta moze sie isc pasc.


Re: Czeskie porazenie sloneczne
On Thu, 8 Apr 2010 02:50:13 +0200,  sofu wrote:
Quoted text here. Click to load it

No nie, bo maja zagwarantowane wysokie oplaty do czasu splaty.

Owszem, po nowelizacji ustaw byc moze nowe beda tansze.

Za to wkrotce moze byc dobry moment na zakup paneli - jak rozkrecony
przemysl straci duzego odbiorce.
Te panele to chyba niemieckie ..

J.


Site Timeline