Użytkownik "marko1a" snipped-for-privacy@lycos.de napisał w wiadomości news:hbmceo$e8e$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...
Podleganie/ nie podleganie dyrektywie ROHS nie zależy od technologii a od przynależności produktu do którejś z wymienionych grup. No i dźwigi na pewno nie są:
Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4aded4e6$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...
ciach...
Właśnie sobie przypomniałem że mam kolegę przedstawiciela pewnej znanej firmy produkującej urządzenia dźwigowe. Otóż n amoje zapytanie jego technolog główny wyjaśnił mu że wszystkie podzespoły jakie przychodzą mają oznaczenie ROHS.
Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4aded4e6$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...
Ja piszę o przynależności do gałęzi przemysłowych np. motoryzacja, budownictwo, medycyna a ty piszesz o grupach. To nie ma nic wspólnego bo przecież grupa - produkty teleinformatyczne albo osprzęt moga mieć zastosowane w wielu gałeziach.
Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hbmsbe$5ae$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
No nie wiem... spore temperatury.
W jakimś regulatorze napięcia z alternatora fiata uszkodzona była jedna dioda i raczej mi to wyglądało na jakiś klej. Napewno nie było to wciskane. Druga elektroda diody była lutowana jakims dziwnym lutem do którego musiałem użyć naraz dwóch lutownic aby się stopił.
Jedno jest pewne. VW z podlutowanymi klemami do siatki między aku a karoserią lutem Sn97Cu3 ma się dobrze juz jakies 3 lata. Antena w której połączenia także są lutowane Sn97Cu3 działa bez zarzutu. Doprowadzenia z rur miedzianych lutowanych Sn97Cu3 do kolektorów słonecznych stojących w ogrodzie szczelne pomimo odnotowanych na sterowniku temperatur -35stopniC w zimie.
Przegladając różne materiały dotyczace ROHS stwierdziłem że owszem są to grupy pewnych towarów ale nie tak jak napisał Pan RoMan całych gałęzi przemysłu np. motoryzacji. Wyjątek wynika raczej z czego innego - nie znalazłem wprost żadnej informacji bezpośrednio wskazującej na motoryzację. Po prostu nie wchodzi w zakres regulacji i tyle. Najszerszą chyba grupą są urządzenia elektryczne które według kryterium do prawidłowego działania wymagają zasilania elektrycznego i tam jeszcze napięc elektrycznych nieprzekraczających pewnych ustalonych wartości. Nie dotyczy urządzeń zasilanych paliwami np. Silniki spalinowe. Nie dotyczy urzadzeń do zastosowań profesjonalnych o ile nie powstaje sytuacja sporna gdy urządzenie można używac zarówno profesjonalnie jak i w gospodarstwie domowym. Przykładem włączeniem urządzeń profesjonalnych pod dyrektywę ROHS jest cała masa elektronarzędzi ale także np. kolektory słoneczne z absorberem z czarnego chromu. Gdyby były stosowane tylko w skali przemysłowej to mogłyby byc na bazie chromu i dyrektywa nic tu nie miała do czynienia ale że są także w gospodarstwach domowych - muszą spełniać warunki dyrektywy. Podział na pierwszy rzut wydaje się prosty ale czytając interpretację trochę śmieszny. Np. Wyłaczone sa kuchenki gazowe z zegarem albo miś na baterie pomimo że taki miś do prawidłowego działania wymaga prądu elektrycznego.
I na koniec cytat w którym jakoś nikt nie zauważa problematyki zmiany alotropowej cyny w niskich temperaturach. Czytając w necie wszędzie problemem są wyzsze temperatyry lutowania: "Nowe stopy lutownicze.
Dotychczasowe stopy lutownicze należy wyeliminować z procesów produkcyjnych. Najważniejszym elementem zabronionym Dyrektywą jest ołów. Unia nie wybrała jednak jednoznacznej alternatywy w tym zakresie. Najpopularniejszym stopem bezołowiowym, który może zastąpić stopy ołowiowe, jest stop powstały na bazie cyny, miedzi i srebra (SAC). Jednak charakteryzuje się on wyższą temperaturą topnienia.
Całkowita zgodność z RoHS.
Pełna zgodność z RoHS wymaga nie tylko ograniczenia zabronionych Dyrektywą substancji, ale także przystosowania elementów do procesu lutowania bezołowiowego, czyli do uodpornienia samego elementu na wyższą temperaturę lutowania. Niestety stopy lutownicze pozbawione ołowiu topią się w temperaturach wyższych o około 40°C, niż stopy ołowiowe. Wydłuża się także czas lutowania, co wpływa negatywnie na jakość powstałego lutu. Ewentualną alternatywą w tym temacie są kleje elektroprzewodzące, jednak obecnie nie są one powszechnie stosowane."
Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Nie. Raczej cyny szare to to było ciemnoszare ale dziwnie bardzo twarde.
Rekord jaki pokazał mi sterownik to -35stopni. Na szczęście widząc że zbliżają się niezłe minusy wymieniłem glikol 39% na
49%. Tak niska temp była akurat tej zimy w styczniu jakoś, poprzednie były cieplejsze, temperatura na wyjściu kolektora z glikolem w rurach zmierzona przez sterownik Sorel TDC3 czujnikami PT1000. Kolektory nie na dachu lecz w ogrodzie.
No widzisz w dyrektywie nigdzie nie piszą że problemem jest zmiana alotropowa cyny lecz zmiana technologii. Wyższe temperatury to także spory problem dla elementów elektronicznych a więc dostawców i technologii.
Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Robią dzwiki budowlane, zawiesia, suwnice małe wciągarki i mnóstwo pierdół. Nawet takie wciągarki co to w biedronce albo nomi czy kastoramie kupic można lub małe żurawiki. W każdym bądź razie dostałem informację że oni na zamawiane podzespoły sterujące mają certyfikaty. Nie wiem na co i jakie certyfikaty, nie widziałem. Odpowiedź padła na zapytanie o ROHS.
Użytkownik "marko1a" snipped-for-privacy@lycos.de napisał w wiadomości news:hbn0hu$ue$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...
O najpełniejszą informację o problemach ROHS podejrzewam następującą stronę:
formatting link
miałem czasu się z tym zapoznać.
Jej autor wypowiadał się na forum IEEE: EMC-PSTC wtedy, gdy ROHS wchodziła. Z jego wypowiedzi wynikało, że ze względów zawodowych przeczytał ponad 4000 artykułów na ten temat i ogólnie twierdził, że urządzenia ROHS będą mniej trwałe od wcześniejszych, bo nie ma jeszcze wiedzy które z na prędce wymyślanych (był 2006 rok) nowych lutów mają jaką trwałość, które są odporne na whiskarsy (chyba jakoś tak to się pisze). Nie ma też rzetelnych badań na temat wpływu na trwałość elementów (rozszczelnianie plastikowych obudów przy pinach) lutowania (zamiast 5s w 230 st to 30s w 260 st czy coś w tym stylu). Mam w domu dwa TV Otake prawie 20-letnie i oba działają. Jakoś nie mam wiary, że jak teraz kupię TV to za 20 lat będzie działał. To nie przypadek, że razem z ROHS wprowadzono WEEE - ROHS spowoduje kilkukrotny wzrost liczby wyrzucanych urządzeń no i trzeba będzie sobie z tym poradzić.
Potem ktoś też na tym forum podał link do jakiegoś artykułu, że ROHS wygrała w kategorii "Najgłupsza dyrektywa UE". Okazuje się, że naukowiec, na podstawie którego badań rozpoczęto całą koncepcję ROHS, wycofał się ze swoich wniosków jeszcze przed wejściem dyrektywy. Chyba ponad 100 x przeszacował ilość ołowiu wypłukiwanego z odpadów elektronicznych do wód gruntowych. Ale maszyna biurokratyczna nie dała się zatrzymać. Wymuszona mniejsza trwałość urządzeń jest też w interesie ich producentów, a ci mogą mieć wpływ na politykę więc zgodnie ze spiskową teorią dziejów może to jest główny powód jej wprowadzenia. Nie wiem, czy przypadkiem lutowanie wszystkiego 12 razy dłużej i w większej temperaturze (większe zużycie energii - CO2) nie wpłynie bardziej na środowisko niż ten ołów. Transportowanie 3x większej ilości nowego i zużytego sprzętu to też zużycie energii. A może łatwiej odzyskiwać ołów ze zużytego sprzętu niż zbierać z atmosfery CO2 ? P.G.
Użytkownik "marko1a" snipped-for-privacy@lycos.de napisał w wiadomości news:hbmn9g$8tq$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...
Ja w urządzeniach, które nie podlegają ROHS też stosuję elementy ROHS, bo tylko takie teraz da się normalnie kupić. Widziałem kiedyś notę aplikacyjną Analog Device na temat trwałości montażu ich elementów. Badali 4 kombinacje (element ROHS/nie ROHS i montaż ROHS/nie ROHS). Według ich badań komplet element ołowiowy montowany ołowiowo miał 2 razy większy MTBF od każdej innej kombinacji. P.G.
Użytkownik "marko1a" snipped-for-privacy@lycos.de napisał w wiadomości news:hbmnmo$9rr$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...
Ale o podleganiu pod dyrektywę decyduje końcowy produkt. Radio do domu podlega, radio montowane fabrycznie w samochodzie nie podlega. Jak dokładnie sprawdzisz, co podlega pod ROHS to zauważysz, że nie ma tam urządzeń, których awaria jest niebezpieczna dla życia. Możliwe, że jak technologia ROHS zostanie dopracowana i sprawdzona to zostanie i tam wdrożona. Z tego między innymi powodu Unia ustala sobie terminy po których należy każdą dyrektywę jeszcze raz przejrzeć. Tak samo wszystkie wykluczenia nie są robione na wieki tylko do jakiegoś przyjętego terminu i jest założenie, ze przed tym terminem komisja się zbierze (pozwala to wykazać, że jest się potrzebnym i jest za co wziąć i brać dalej pieniądze) i ustali, które wykluczenia muszą istnieć dalej (bo nie udało się danego problemu rozwiązać zgodnie z ROHS), a które już nie bo są rozwiązania i należy zmusić wszystkich do ich stosowania. P.G.
Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4ae01065$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...
Nie do końca tak. Dla producenta jest jednak upierdliwe. Więcej zwrotów i napraw gwarancyjnych do tego stopnia że przy najmniejszej pierdółce lepiej wymienić na nowe. A to są straty.
Tak jest jak piszesz. Być moze jednak nasz eurorząd wprowadza tak durne i upierdliwe nieraz dyrektywy to dla nas w celu zapobiegania bezrobocia? Z jednej strony robotyzacja przemysłu a z drugiej spadająca produkcja bo produkty coraz trwalsze? Niemożliwe. Czym zajmowaliby się ludzie gdyby chodzili w niezniszczalnych ubraniach, jeździli wiekowo trwałymi pojazdami i oglądali mecze przed 30 letnimi telewizorami i tak jak ja z uporem maniaka używali telefonu komórkowego Siemens ME45 tylko dlatego bo nadal działa pomimo że w celach naukowych walnąłem nim raz o ścianę a akurat nowe dzwonki w kruchych obecnych komórkach mnie nie rajcują.
Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4ae01222$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...
Bo to jest tak. Gdyby to Analog Devices był zainteresowany wprowadzeniem ROHS to wyniki badań byłyby zapewne w druga stronę :) Analog Devices jak również wielu producentów z przyczyn zrozumiałych woleliby nie słyszeć o jakimś tam ROHS. Po co ponosić ogromne koszty na zmianę technologii i badania skutków. Przecież skutki zastosowania ołowiu poznawane są od zarania elektroniki a tu nagle trzeba się przesiąść na coś nowego i poznawać efekty w kilka tygodni bo któż pozwoli sobie na wstrzymanie produkcji?
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.